Maya Hawke zit aan een picknicktafel in Griffith Park met een ijsthee en een klein notitieboekje en meldt blij dat ze haar nieuwe plaat nog steeds leuk vindt.
“Elke andere albumcyclus die ik heb gedaan, tegen de tijd dat ik het punt bereikte waarop het album uitkwam, haatte ik het”, zegt de 27-jarige zanger en acteur. “Ik was gewoon uitgeput door het internet en door openbaar te zijn, en ik zou er niet over willen posten. Dus ik probeerde deze uitrol te bouwen waar het leuk kon zijn. En het lijkt te werken.”
Deze ochtend is ze ongeveer anderhalve week verwijderd van het uitbrengen van ‘Maitreya Corso’, een reeks diepzinnige folk-popsongs over liefde en kunst en hoe deze twee elkaar kruisen; Om de interesse voor de LP, Hawke’s vierde, te vergroten, is ze op tournee met intieme live-optredens zoals die van gisteravond in de Troubadour, waar ze werd begeleid door Christian Lee Hutson, met wie ze de plaat maakte.
Hutson, die bekend staat om zijn werk met Phoebe Bridgersis ook de echtgenoot van Hawke: Na samen te hebben gewerkt aan haar album ‘Moss’ uit 2022 en ‘Chaos Angel’ uit 2024, trouwden de twee afgelopen Valentijnsdag in Hawke’s geboorteplaats New York. (Misschien heb je de foto’s in het tijdschrift People van het stel op straat met Hawke’s ouders, Ethan Hawke en Uma Thurman, en haar castmates uit ‘Stranger Things’.)
Terwijl we praten draagt Hawke hetzelfde vintage Beastie Boys T-shirt dat ze droeg bij de Troubadour; Als we klaar zijn, moet ze een vlucht naar Denver nemen voor de volgende show van haar en Hutson.
Gisteravond werd ik getroffen door het intense oogcontact tussen u en uw man.
Ik heb nog nooit gitaar gespeeld op het podium, en ik denk dat dat vooral komt doordat ik nerveus ben en het ritme wil behouden. Ik kijk naar zijn ogen maar ook naar zijn handen. Zijn akkoordvormen zijn anders dan de mijne, maar ik volg het ritme om er zeker van te zijn dat ik in de zak blijf.
Waarom speelde je niet eerder gitaar?
Ik speel al sinds mijn elfde, maar ik bereikte een punt waarop ik veel langzamer beter werd dan mijn broer of andere mensen in mijn leven. Je pakt de gitaar om te spelen en dan gaat een stel jongens naast je zitten en zeggen: “Oh, kunnen we jammen?” En je zegt: ‘Ik weet niet of ik kan jam. Ik probeerde een liedje te schrijven en nu zit je over mij heen te neuzen. Weet je wat? Ik leg het gewoon neer.” Later, toen ik professioneel muziek begon te maken, ontmoette ik al deze bijzondere muzikanten en ik dacht: waarom zou ik gitaar spelen als ik niet zo goed ben als jij? Toen had ik echt een hekel aan shows.
Vanwege dat?
Ik ben geen danser – ik wil geen popster zijn en danspasjes doen. Ik heb geen grote Adele-stem. En terwijl ik daar stond en gewoon zong, dacht ik: ik zou bij een poëzievoordracht moeten zijn. Dus heb ik mezelf beloofd dat als ik nog een plaat zou maken, ik gitaar zou moeten spelen en liedjes zou moeten schrijven die ik kan spelen.
Het is grappig: jullie waren allebei super opgesloten tijdens de nummers, maar tussendoor was je geklets extreem losjes.
Ik wilde een show bouwen die een concert was dat ik graag zou willen zien. Ik ben raar: ik hou niet van concerten, maar ik vind het wel leuk als mensen praten. Ik kan de plaat thuis horen; wat ik thuis niet krijg, is een gevoel voor de persoon.
Wie zijn volgens jou de beste praters tussen de nummers door?
Hm.
ik denk Adèle misschien wel de beste die ik heb gezien.
Ze is echt goed. Ik heb haar een keer gezien toen ik jonger was – ik had een jaar waarin mijn vader me meenam om alle grootste vrouwen van dat jaar te zien. Ik herinner me dat ik dacht: als ik het theater verlaat, ben ik alleen vervuld van vreugde en niet van jaloezie, omdat ik nooit zou kunnen doen wat zij doet. Dat is een geschenk van God, en ik concurreer niet met dat geschenk.
Maar nadat ze je daarmee heeft geslagen, freestylet ze gewoon drie of vier minuten.
Dat is ook wat ik wil – ik wil wat menselijkheid zien, vooral in deze tijd waarin iedereen zoveel perfectie en zoveel onbereikbare genade wordt opgelegd.
Er staan enorm veel woorden op deze plaat.
Het is erg uitgebreid.
Waarom?
Ik hou van woorden; teksten zijn mijn favoriete onderdeel van liedjes. Een van de eerste nummers die voor deze plaat werd geschreven was ‘Devil You Know’, wat een soort experiment was waarbij ik dit gedicht in vrije verzen schreef. Ik heb ruzie gehad met mijn man over vrije verzen versus poëtische vormen. Hij is voor het vrije vers, ik ben tegen het vrije vers.
Wat is jouw rundvlees?
Mijn probleem is: het vrije couplet is geweldig – ik wou dat je wat meer tijd had kunnen besteden aan het ritmisch klinken ervan.
Voor jou voelt het alsof –
Zoals een eerste schets. De grenzen van een structuur zorgen ervoor dat je hersenen op een andere manier werken: hoe breng ik dit idee over in een sonnet of een villanelle? Maar ik probeerde dit vrije vers-ding te schrijven, en ik vond het erg leuk en wilde meer van dat soort dingen schrijven. Normaal gesproken hou ik van de pijl van een songtekst van Willie Nelson, namelijk: wat is de eenvoudigste manier waarop ik het meest ingewikkelde kan zeggen? En ik heb een deel daarvan op deze plaat staan, zoals in ‘Bring Home My Man’. Maar ik dacht ook: wat is de meest ingewikkelde manier waarop ik het eenvoudigste kan zeggen?
Oké, daarover gesproken: ik heb het essay gelezen dat je door filosoof Justin Smith-Ruiu over het album hebt laten schrijven. Ik begreep waarschijnlijk 11% ervan.
Ik ben geobsedeerd door hem. Ik heb zijn Substack religieus gelezen, zo heet het het Hinternet. Hij is gewoon een briljant genie, en ik dacht: ik weet niet wat hij gaat zeggen, en ik weet niet of het voor iemand logisch zal zijn, maar voor mij wel.
Eerlijk gezegd zijn sommige nummers misschien ook boven mijn hoofd gegaan. Hoe belangrijk is het voor jou dat de luisteraar alles begrijpt wat er in jouw muziek gebeurt?
Nul procent belangrijk. Ik wil dat mensen eruit halen wat ze eruit halen. Een van de coolste dingen in mijn leven is het uitbrengen van liedjes en het hebben van gekke persoonlijke banden tussen mensen – soms gemeenschappelijke banden, waarbij alle mensen denken dat het over hetzelfde gaat en ze het allemaal mis hebben. Dat vind ik zoveel interessanter dan wanneer ze dachten dat het precies was wat ik dacht dat het was.
Hoe luister je naar de liedjes waar je van houdt? Probeer je erachter te komen waar ze vandaan komen?
Ja, maar het maakt mij niet uit of ik gelijk heb. Ik heb veel discussie gehad over wat (Elliott Smith’s) “Zeg ja‘ gaat over – heb de tekst met vrienden doorgenomen en gezegd: ‘Zou je niet zeggen dat dit mijn theorie ondersteunt?’ Maar het maakt mij niet uit wat het is. Het is gewoon leuk om te proberen alle punten met elkaar te verbinden.
Maya Hawke en Christian Lee Hutson in maart in New York.
(Ilya S. Savenok / Getty Images voor Tibet House US)
Analyseer de chronologie van de relatie tussen jou en Christian. Je hebt deze plaat niet als getrouwde mensen gemaakt, maar –
Als betrokken mensen.
Hoe was dat in vergelijking met het vorige album?
Toen we ‘Chaos Angel’ maakten, bevonden we ons misschien in een ietwat griezelige vallei van vrienden die verliefd waren, maar helemaal niet samen. Maar onze werkdynamiek is altijd behoorlijk verbazingwekkend geweest, zelfs vanaf het moment dat we elkaar ontmoetten tijdens ‘Moss’. Christian was echt de persoon die ervoor zorgde dat ik gitaar wilde spelen en muziek wilde schrijven. Hij zei: “Wat bedoel je met dat je muziek niet goed genoeg is? Waarom, omdat je niet naar de jazzschool ging?” I ging niet naar de jazzschool.” Dat soort overtuiging heeft mijn reis van ‘Moss’ tot deze plaat echt bepaald.
Ben jij het type persoon dat een facilitator nodig heeft?
Ik geniet erg van steun en aanmoediging, en ik heb vaak toestemming nodig.
Ik vraag me af waarom.
Nog maar een paar weken geleden sprak ik met iemand en ik dacht: ik wil minder tijd met deze persoon doorbrengen, maar ik wil hen minder tijd mee willen doorbrengen mij. Ik wil niet degene zijn die de grens trekt; ik heb hun toestemming nodig om een grens tussen ons te trekken. Mijn therapeut zei: “Daar kunnen we aan werken.”
Is dit klassieke kind-acteur-plezier voor de mensen?
Ik was geen kindacteur.
Wanneer ben je begonnen?
Ik deed mijn eerste auditie toen ik 15 was, maar ik kreeg de rol niet. Daarna ben ik pas op mijn 18e gaan werken.
Ik zou zeggen dat de wereld je op 18-jarige leeftijd nog steeds ziet –
Als jong mens wel.
Maar ik begrijp je punt.
Ik weet niet waar het mee te maken heeft. Het is niet bepaald mensenvriendelijk. Er is zeker iets van een oudste broer of zus dat ik een beetje heb. Ik ben erg geïnteresseerd in de theorie van de broers en zussen. Ik denk dat het buitengewoon invloedrijk is op wie mensen zijn – beter dan astrologie, zeker.
Ben je ouder?
Ik ben de oudste van vijf. Als ik de oudste broers en zussen ontmoet, is er over het algemeen een soort interessante energie van iemand die zowel de leiding moet hebben als veel toestemming nodig heeft.
Is er iets veranderd aan de manier waarop jij en Christian samenwerken sinds jullie getrouwd zijn?
We zijn heel blij, en we zijn heel gelukkig geweest. Het is geweldig dat we eerst heel lang vrienden waren. Toen ik in het verleden relaties kreeg, koos ik de persoon die mij het minst leuk vond. Ik hield niet zo van mezelf, en ik dacht dat iemand die mij niet mocht, wel een genie moest zijn en dat ik mijn inherente onbekwaamheid kon overwinnen door ervoor te zorgen dat hij of zij mij aardig vond. En om ervoor te zorgen dat ze mij leuk zouden vinden, zou ik mezelf transformeren in een persoon die zij leuk zouden vinden. Dan hadden we een paar heel gelukkige maanden, totdat ik het beu werd mezelf niet te zijn. Wat het eerst deed als je bevriend was met iemand, was dat het heel moeilijk werd om hem of haar te misleiden.
Sommige van deze nieuwe nummers lijken heel duidelijk over jullie twee te gaan.
Helemaal. Een groot deel van deze plaat gaat over hoeveel ik heb geleerd over wat liefde werkelijk is: wat het zou kunnen zijn en hoe je goed kunt zijn voor iemand anders. Mijn ideeën over die dingen zijn de afgelopen jaren echt veranderd.
Was u als kind na een scheiding ambivalent over het huwelijk?
Ik denk dat het in ieder geval het omgekeerde was. Ik wilde twee keer in mijn leven trouwen. Er was eens toen ik 18 jaar oud was, en het was beslist een psychische aandoening: ik wil het kerngezin dat ik niet had, en ik wil het nu. Toen was ik nogal neutraal over de vraag of ik wel of niet zou trouwen. Toen ontmoette ik Christian en ik dacht: “Ik weet niet of ik er klaar voor ben om een dergelijke relatie aan te gaan, maar jij bent mijn persoon.” En we bleven in elkaars leven totdat het uiteindelijk het juiste moment was.
Veel mensen vinden hun persoon zonder een bruiloft te willen hebben.
Bent u een romanticus?
Ik weet niet zeker of ik het weet.
Toen ik jonger was, stelde ik me voor dat ik in een soort Frans huwelijk zat waarin we elkaar allebei bedrogen, maar er niet over praatten en veel wederzijds respect hadden. Maar ik vond geen Frans huwelijk – ik vond mijn beste vriend. Weet je wat een stuk s- ik ben en je houdt nog steeds van me? Ik word elke ochtend wakker en ben nog steeds blij je te zien? Dat is een wonder: we moeten een feestje vieren.
Laatste ding: Heeft het afronden van ‘Stranger Things’, dat zo lang de structuur van je leven heeft bepaald, de manier veranderd waarop je denkt over het maken van muziek?
Het heeft de manier veranderd waarop ik over alles denk. Kortom, vanaf ongeveer vier maanden voordat de show eindigde tot een jaar daarna, was ik behoorlijk in paniek.
Omdat je wist dat er een grote verandering op komst was?
Omdat ik niet wist hoe ik eruit herboren zou worden. Zelfs toen ik het vervelend vond dat ik dacht: ‘Ik ben geboekt en ik kan het andere dat ik wil doen, niet doen’, was de show zo aardend. Ik was echt verloren zonder. Ik ben er niet meer bang voor, maar ik ben bezig met een heronderhandeling over de structuur van hoe ik wil dat mijn leven eruit ziet.
Voel je wat dat betreft enige verwantschap met je voormalige castmates?
Iedereen raakte in verschillende mate in paniek, op verschillende tijdstippen en in verschillende mate waarin hij erover wilde praten. Maar we hadden allemaal samen een heel, erg intense tijd tijdens het afgelopen seizoen.
Je hebt komende acteerprojecten –
Ik stierf niet echt zoals ik dacht dat ik zou gaan.
Maar deed het het einde van die baan ruimte creëren voor muziek om een grotere rol in je leven te spelen?
In sommige opzichten zou het kleiner kunnen worden. Ik had een ensemblerol in een show die een jaar in beslag neemt om te filmen, wat enorm veel wachttijd met zich meebrengt. Ik denk dat dat de reden is waarom zoveel ‘Stranger Things’-acteurs muzikale projecten hebben: je kunt niets anders filmen dan met je toetsenbord in je huis zitten. Wat ik echt voelde sinds het einde van de show was een versterkt verlangen om mijn acteerwerk te verdubbelen. Ik zal nooit geen muziek maken, maar de muziekindustrie is moeilijk voor mij. Ik weet niet of het komt doordat ik ben opgegroeid in de acteerindustrie en ik de dingen die daarover te maken hebben beter begrijp.
Vindt u de muziekwereld ondoorzichtiger?
Ik worstel met een aantal dingen die je in die branche zou moeten doen om je project te laten groeien. Wanneer u een film promoot, maakt u deel uit van een team dat een extern item promoot. Als je een plaat promoot, doe je aan zelfpromotie: “Koop mijn spullen. Doe mijn ding. Zet me op je borst.” Het voelt een beetje te ‘Kijk mij aan’, wat niet mijn comfortzone is.
Begin maar met het maken van die TikToks.
Ja, dat kan ik niet. Ik kan het echt niet.
