Een podcast van twee Israëli’s onderzoekt opnieuw de oorlog in Gaza en de impact ervan op de Israëlische samenleving.
EN MARTÍNEZ, GAST:
Twee Israëli’s doen onderzoek naar de oorlog in Gaza, en dat doen ze via een wekelijkse Engelstalige podcast. Michele Kelemen van NPR ontmoette hen in Jeruzalem.
MICHELE KELEMEN, BYLINE: Donniel Hartman is net terug uit de VS en praat bij met Yossi Klein Halevi, zijn co-host in de podcast ‘For Heaven’s Sake’.
YOSSI KLEIN HALEVI: Welkom terug.
KELEMEN: We ontmoeten elkaar in hun kantoor in het Shalom Hartman Instituut, een onderzoeks- en onderwijscentrum dat zich inzet voor het Joodse en democratische karakter van Israël en vernoemd is naar de grootvader van Donniel Hartman. Hartman, een in Canada geboren rabbijn, zegt dat hij vroeger links was en ervan overtuigd was dat als Israël zich alleen maar zou inzetten voor vrede, er een tweestatenoplossing met de Palestijnen zou kunnen komen. Maar nu staat hij meer in het centrum en maakt hij zich zorgen over de veiligheid.
DONNIEL HARTMAN: Inherent aan mijn jodendom en mijn zionisme is de overtuiging dat alle menselijke wezens zijn geschapen naar het beeld van God en dat de rechten die Joden hebben op nationale soevereiniteit, de Palestijnen zouden moeten hebben. Maar we realiseren ons dat het Midden-Oosten eigenlijk ingewikkelder is dan sommige van mijn ambities. Dat is centrumlinks.
HALEVI: Ik ben Yossi Klein Halevi. En ik moet zeggen, Donniel, dat was fascinerend. Ik heb je dat nog nooit eerder horen uitleggen, en ik denk dat we daar een aflevering van moeten maken.
KELEMEN: Halevi zegt dat hij een centrist is geweest sinds hij 43 jaar geleden vanuit de VS naar Israël verhuisde. Als journalist en schrijver zegt hij dat zijn zorgen over de veiligheid van Israël zoveel ruimte in beslag nemen dat zijn morele aspiraties voor het land op de tweede plaats komen. Maar de oorlog in Gaza heeft hen beiden op de proef gesteld. Hartman zegt dat Israël de plicht had om voedsel en gezondheidszorg te bieden aan Palestijnse burgers in Gaza, maar hij zegt dat de Israëli’s daar tijdens de oorlog niet veel over spraken.
HARTMAN: Het trauma van 7 oktober daagde ons fatsoen uit. En ik denk dat we als samenleving verantwoording moeten afleggen. We moeten ons nationaal fatsoen terugwinnen. En dat is geen PR-campagne. Dat is een morele educatieve agenda.
KELEMEN: Hij zei dat Israël zowel links als rechts vrienden verliest in de Verenigde Staten, nu en over de hele wereld. En dat baart hem grote zorgen. Op de podcast hebben ze gesproken over de kritiek op Israël die zowel afkomstig is van de MAGA-beweging van president Trump als van de linkse campusdemonstranten die Israël beschuldigen van genocide, iets wat Israël ontkent.
HARTMAN: Dat is een al lang bestaande prijs van deze oorlog die we zullen moeten herstellen. Ik denk dat we dat kunnen. Ik denk niet dat we dit met deze regering kunnen herstellen.
KELEMEN: Dat wil zeggen zolang premier Benjamin Netanyahu aan de macht is, met rechtse ministers die erop uit zijn de Westelijke Jordaanoever te annexeren en de strijdkrachten voor onbepaalde tijd in Gaza te houden. Yossi Klein Halevi zegt dat Netanyahu Joodse kolonisten op de Westelijke Jordaanoever de vrije loop heeft laten gaan, en hij beschrijft dat als een van de grootste morele tekortkomingen van deze regering.
HALEVI: De enige manier waarop Netanyahu de enorme schade die hij aan de Israëlische democratie heeft toegebracht, kan herstellen is door…
HARTMAN: Of het morele imago van Israël.
HALEVI: …Of het morele beeld van Israël is om te vertrekken.
KELEMEN: De twee mannen zijn fel gekant tegen Netanyahu en zien de verkiezingen van dit jaar als een kans voor de Israëli’s om de bladzijde om te slaan. Maar de Israëlische politiek is gepolariseerd en centristische stemmen worden overstemd. Ze zijn bang dat Israëli’s niet naar elkaar luisteren, en daar past hun podcast in. Halevi legt uit dat het lijkt op een wekelijkse joodse studiesessie of een chavruta.
HALEVI: Chavruta zijn twee vrienden die heilige teksten bestuderen en soms heftig discussiëren, maar ze discussiëren ter wille van de hemel en ze onderwijzen elkaar.
KELEMEN: De twee zijn het nog steeds niet eens over enkele nuances, maar zijn dichter bij elkaar gekomen om te proberen een visie voor Israël naar voren te brengen die meer in overeenstemming is met hun waarden en die rekening houdt met de Palestijnse verlangens naar een staat.
Michele Kelemen, NPR News, Jeruzalem.
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcripttekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio-opname.
