Mary Louise Kelly van de NPR spreekt met de Zweedse defensiechef, generaal Michael Claesson, over de NAVO, de oorlogen in Oekraïne en Iran, en de relatie van Europa met de Verenigde Staten.
MARY LOUISE KELLY, GASTHEER:
Vandaag ben ik onderweg aan de oevers van de Potomac-rivier. Het is deze prachtige lentedag. Er varen boten voorbij. We zijn hier omdat over mijn rechterschouder de ambassade van Zweden hangt. Zweden is, zoals u zich wellicht nog herinnert, twee jaar geleden lid geworden van de NAVO, in 2024. Een uitdagend moment voor het bondgenootschap. En hun chef van de verdediging, de generaal – generaal Michael Claesson – de opperbevelhebber van de Zweedse strijdkrachten, is in de stad. Dus met al deze vragen over de NAVO en de toekomst van het bondgenootschap besloten we langs te gaan bij de ambassade en hem te vragen: hoe gaat het?
Generaal, welkom. Leuk je te zien.
MICHAEL CLAESSON: Heel erg bedankt. Bedankt dat je mij hebt.
KELLY: Zweden is twee jaar geleden lid geworden van de NAVO.
CLAESSON: Juist.
KELLY: Geen saai moment voor de alliantie.
CLAESSON: Nee, helemaal niet.
KELLY: Nee.
CLAESSON: En ook geen saai moment voor Zweden.
KELLY: Je zit hier in Washington, dus ik moet je vragen naar enkele recente opmerkingen over de NAVO uit Washington en specifiek uit het Witte Huis. Vorige week beschreef president Trump het NAVO-bondgenootschap als eenrichtingsverkeer. Hij zei dat de VS miljarden uitgeven om landen te beschermen die niets voor Amerika zullen doen in tijden van nood. Hoe reageer je daarop?
CLAESSON: Nou, het voelt natuurlijk enigszins oneerlijk omdat ik, in de situatie van 11 september 2001, samen met veel van mijn landgenoten in moeilijke tijden in Afghanistan heb gediend en feitelijk een soort van veiligheidsuitdagingen op zich heb genomen die mondiaal waren maar ook, op de een of andere manier, ook tegen de VS waren gericht. grote beste vriend ook naar de VS
KELLY: President Trump heeft geëist dat Amerikaanse bondgenoten zich aansluiten bij de oorlog in Iran en helpen de Straat van Hormuz te beveiligen. Hij noemde de NAVO-landen lafaards omdat ze weigerden mee te doen. Zijn woord. Kom jij meedoen? Zal Zweden oorlogsschepen sturen om de Verenigde Staten en Israël te helpen?
CLAESSON: Uiteindelijk is dit een politieke kwestie. Hebben wij capaciteiten? Ja. Ja, veel van de bondgenoten beschikken over capaciteiten, maar dit moet ook via de NAVO-kanalen worden aangepakt voordat het politiek kan worden aangepakt. Hoe brengen we dat in evenwicht met andere NAVO-toezeggingen dat alle 32 bondgenoten tot de conclusie zijn gekomen dat dit op dit moment prioriteiten zijn voor het bondgenootschap?
KELLY: Laat mij ons richten op Oekraïne. Hoe verloopt de oorlog volgens jou?
CLAESSON: Nou, ik was daar een paar weken geleden en het was geen gebroken land. Het is geen gebroken land.
KELLY: Waarom zeg je dat?
CLAESSON: Ze hebben een zeer strenge winter achter de rug, waarbij Rusland zich vooral richtte op het beschadigen van de energiesector op een manier waardoor mensen letterlijk bevroor en in sommige gevallen ook doodvroor. Maar dit land is opmerkelijk sterk en veerkrachtig om vele redenen waar we nu geen tijd voor hebben om bij stil te staan. Maar ik denk dat het belangrijk is om Rusland niet drie meter lang te maken. En het is belangrijk om Oekraïne niet te kleineren, omdat het een sterk land is met een sterk leger, een zeer innovatief leger. En vanuit Zweeds standpunt vinden wij het belangrijk om op alle mogelijke manieren steun te blijven verlenen.
KELLY: Ik denk dat de fundamentele vraag die door dit alles wordt opgeroepen, gezien de opmerkingen van president Trump over de NAVO waar we het over hebben gehad, gezien de vragen over de toewijding van de VS aan Oekraïne en de strijd daar – als het erop aankomt, zou de NAVO op zichzelf kunnen staan tegen Rusland zonder de Verenigde Staten?
CLAESSON: Het is een lastige vraag, want het hangt er altijd van af. Natuurlijk zijn er scenario’s waarin de NAVO extreem op de proef zou worden gesteld zonder Amerikaanse capaciteiten, maar ik kan me moeilijk een situatie voorstellen waarin de NAVO tot een situatie van collectieve verdediging zou komen en de VS daar in geen enkele hoedanigheid bij zouden zijn. Het is overbodig om te zeggen dat de VS een heel belangrijke bondgenoot zijn, en dat de lastenverschuiving ook op een ordelijke manier moet plaatsvinden om ervoor te zorgen dat we niet in een problematische veiligheidssituatie terechtkomen vergeleken met nu.
KELLY: Terwijl we hier aan de vergadertafel zaten in de mooie Zweedse ambassade in Washington, zei je dat je ongeveer een keer per jaar naar Washington probeert te komen…
CLAESSON: Ja.
KELLY: …Gesprekken voeren met collega’s…
CLAESSON: Ja, ja.
KELLY: …Neem de temperatuur op van wat hier aan de hand is. Ik vraag me af: heeft u een gevoel van whiplash, generaal Claesson, als u in 2026 in Washington landt en gesprekken voert met een regering die zoveel kwesties centraal stelt in uw werk, of het nu Oekraïne of Groenland is of de NAVO-alliantie, zo anders dan twee jaar geleden, dan de regering die toen in het Witte Huis zat?
CLAESSON: (Gelach) Natuurlijk is er een verschil, maar ik zou het niet noodzakelijkerwijs een whiplash noemen. Er is meer sprake van een stabiele toestand in de militair-militaire betrekkingen. En natuurlijk worden de militair-militaire relaties beïnvloed door beleid en veranderingen in beleid en politiek. Geen vraag daarover.
KELLY: Voelt het nog steeds als tweerichtingsverkeer, het respect…
CLAESSON: Ja.
KELLY: …De constructieve dialoog?
CLAESSON: Ja, dat klopt, gezien het feit dat Europa meer verantwoordelijkheid moet nemen voor onze eigen conventionele veiligheid. En opnieuw hebben we gehoor gegeven aan de oproep. Dat begrijpen wij.
KELLY: Generaal Michael Claesson. Hij is de Zweedse defensiechef en opperbevelhebber van de Zweedse strijdkrachten. Bedankt voor uw tijd.
CLAESSON: Heel erg bedankt dat je mij hebt.
KELLY: En je kunt meer van mijn gesprek met generaal Claesson horen, inclusief zijn gedachten over de toekomst van de veiligheid in het Noordpoolgebied, op NPR’s nationale veiligheidspodcast Sources & Methods. Je kunt luisteren waar je je podcasts ook krijgt.
(GELUID VAN MORUF LIED, “PT CRUISER (feat. SZA)”)
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcripttekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio-opname.
