NPR’s Michel Martin praat over de vooruitzichten voor fase twee van het vredesplan voor Gaza met de voormalige Israëlische onderhandelaar Daniel Levy, voorzitter van het US/Middle East Project.
MICHEL MARTIN, HOST:
We gaan nu naar iemand die weet wat er komt kijken bij het proberen vrede te brengen in het Midden-Oosten. Dat is Daniël Levy. Hij was een Israëlische vredesonderhandelaar onder de premiers Ehud Barak en Yitzhak Rabin. Nu is hij voorzitter van het US/Middle East Project. Het non-profit beleidsinstituut gevestigd in New York en Londen zegt dat het werkt aan het bevorderen van een waardige Israëlisch-Palestijnse vrede. Daniel Levy, goedemorgen. Bedankt dat je weer bij ons bent geweest.
DANIEL LEVY: Fijn om bij je te zijn, Michel.
MARTIN: Hoe leest u de ontmoeting van de premier met president Trump? Wat zijn, op basis van wat u tijdens de bijeenkomst hoorde, de vooruitzichten voor deze volgende fase van het vredesakkoord in Gaza?
LEVY: Verdwijnend mager, ben ik bang, Michel, want wat we hebben gezien is wederom een Amerikaanse president, deze keer met een ander niveau van losse relatie met de waarheid en een ander niveau van bombast, waardoor een Israëlische premier in feite groen licht krijgt om een zogenaamd staakt-het-vuren te definiëren zoals hij het ziet. Dus als er meer dan 400 Palestijnen worden gedood, wordt ons verteld dat er sprake is van een staakt-het-vuren. Als er elke dag militaire operaties plaatsvinden, bijna 1.000 overtredingen aan Israëlische kant, wordt ons verteld dat dat oké is. Hulp die gegarandeerd binnen zou komen, is niet toegelaten: slechts ongeveer een kwart van de vrachtwagens. Het is nog steeds een wanhopige situatie voor de Palestijnen. Geen intentie aan Israëlische zijde om zich terug te trekken uit de ruim 55% van Gaza die nog steeds onder directe Israëlische herbezetting staat. Dit zijn allemaal sombere dingen. Maar de Amerikaanse president zal ons vertellen: hé, het is een staakt-het-vuren. Het is vrede na 3000 jaar. En als niet genoeg mensen zijn bluf noemen, dan zitten we hier vast en zullen de zaken uiteraard verslechteren.
MARTIN: Weet je, de Israëlische minister van Defensie zei onlangs dat Israël Gaza nooit zal verlaten, maar het vredesplan zegt dat Israël Gaza niet zal bezetten. Hoe gaat deze schijnbare tegenstrijdigheid worden opgelost?
LEVY: Ten eerste is het een heel losjes geformuleerd en – laten we eerlijk zijn – onsamenhangend zogenaamd vredesplan. Dit is noch een serieuze benadering van conflictoplossing, noch een serieuze benadering om partijen vast te houden aan een document dat feitelijk ijzersterke verplichtingen bevat. Maar de manier waarop u dat oplost, voor zover het de Israëlische regering betreft – en zoals u zegt, het is een regering die haar inzet heeft getoond om er nooit een Palestijnse staat en Palestijnse rechten te laten komen. De manier waarop je dat oplost, is door de Amerikanen te vertellen: dit is hoe wij het definiëren. En óf Amerika zegt: wacht even, nee, dat is geen vrede, dat kun je niet doen, óf ze zeggen: ja meneer. En we hebben nog een president die blijkbaar bereid is te zeggen: ja, meneer.
Nog angstaanjagender, denk ik, gisteren was deze verwijzing naar de verdrijving van Palestijnen uit Gaza. Hij zei dat de helft van hen wil vertrekken als hem een vraag wordt gesteld. Je hebt dus een Israëlische samenleving, de politiek, die toestemming voor genocide heeft gegenereerd, en nu wordt verteld: ja, je kunt etnisch zuiveren. Dat is een uiterst gevaarlijke voorbode voor de toekomst.
MARTIN: Ik moet wel opmerken dat mensenrechtengroepen en deskundigen in opdracht van de VN-organisatie hebben gezegd dat de acties van Israël in Gaza neerkomen op genocide. Israël verwerpt deze beschuldiging en zegt dat het Gaza is binnengevallen om zichzelf te verdedigen tegen genocide door Hamas. Dus met dat gezegd zijnde, als uw argument lijkt te zijn dat de Netanyahu-regering en de Trump-regering retorisch gaan volhouden dat het vredesplan er is en vooruitgang boekt, zelfs als dat niet het geval is, omdat beide partijen feitelijk vastlopen. Er zijn nog andere acteurs. Zijn er dan nog andere actoren die hier invloed zouden kunnen uitoefenen?
LEVY: Cruciale vraag, Michel, en ik denk dat dat is wat hier boven zweeft. Zullen de regionale partijen voldoende bijeenkomen en voldoende bereidheid oproepen om de Amerikaanse regering en de Israëliërs uit te dagen? Ze doen dat retorisch, maar zullen ze hun invloed gebruiken? Zullen de Europeanen, die het in een ander geval uitroepen als het onzin is, dat hier doen, of staan ze graag achter Trump aan? Ik vrees dat het het laatste is. Je hebt elders, in het zogenaamde Mondiale Zuiden, mensen die dit uitroepen, die maatregelen tegen Israël opleggen, maar het zal sterk van die andere actoren afhangen. Dat is voordat we zelfs maar praten, Michel, over wat er gaande is op de Westelijke Jordaanoever, waar de meedogenloze Israëlische vernietiging voortduurt, en of deze bijeenkomst inderdaad een groen licht was voor verdere militaire actie tegen Iran.
U voert ook uw interne debat, niet alleen in de VS, maar ook binnen de MAGA-beweging. En president Trump lijkt met wat hij gisteravond zei vrij zwaar te hebben gesteund op de Israel First-vleugel van die beweging. We hebben misschien aankondigingen dat er een Vredesraad is, dat er een soort internationaal bestuur is, maar wat ik denk niet dat we zullen hebben is afschrikking voor Israëls aanhoudende internationale schendingen van het internationaal recht, aanhoudende oorlogsmisdaden of bescherming van de Palestijnen.
MARTIN: Dat is Daniel Levy. Hij is een voormalige Israëlische onderhandelaar en nu voorzitter van het US/Middle East Project. Meneer Levy, dank u.
Copyright © 2025 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcripttekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio-opname.
