Joachim Trier “Sentimentele waarde” is genomineerd voor een indrukwekkend negen Academy Awardswaaronder de eerste beste filmknik voor een Noorse film en de auteur zelf voor zowel regie als co-schrijven (met oude medewerker Eskil Vogt) het originele scenario van het familiedrama.
Maar misschien wel de meest opmerkelijke prestatie van de film, wat Oscar betreft, zijn de vier eerste acteernominaties.
Renate Reinsvede muze van de regisseur uit zijn veelgeprezen speelfilm ‘The Worst Person in the World’, is genomineerd voor een hoofdrolspeelster voor het spelen van de populaire maar onrustige Oslo-podium- en tv-acteur Nora Borg.
De Zweedse Stellan Skarsgård – wiens carrière varieert van de kunstzinnige provocaties van Lars von Trier tot Marvel, “Dune”, “Star Wars” en “Mamma Mia!” franchise-inzendingen – leidt op 74-jarige leeftijd misschien wel de race voor ondersteunende acteurs. Hij speelt Nora’s lang afwezige vader Gustav, een ooit gerespecteerde schrijver-regisseur die zijn carrière nieuw leven wil inblazen met een semi-autobiografisch project waarin zijn dochter de hoofdrol moet spelen – en waar ze niets mee te maken wil hebben.
Noors Inga Ibsdotter Lilleaas en Amerikaans Elle Fanning beide hebben een bijrol voor respectievelijk Nora’s jongere, meer verzoenende zus Agnes en de Hollywood-ster Rachel Kemp, die verlangt naar artistieke geloofwaardigheid en zeker de vervangende casting zou kunnen zijn die Gustavs film gefinancierd krijgt – als ze de zeer Scandinavische hoofdrol aankan.
Maar terwijl zelfmoord, wreedheden in oorlogstijd en intiem verraad het pittoreske huis van de familie Borg achtervolgen, neemt Trier ‘Sentimentele Waarde’ niet mee naar het voor de hand liggende Bergman-territorium. De onvervulde persoonlijke en professionele behoeften van de vier opdrachtgevers komen op onvoorspelbare, grappige en warme – maar ook verpletterende – manieren tot uiting.
Hoewel ze allebei in het zwart gekleed waren toen ze onlangs met The Envelope spraken in het Four Seasons Los Angeles, toonden Trier en Skarsgård een goed humeur en liefdevolle kameraadschap terwijl ze de mysteries van relaties en kunst onderzochten.
Dit interview is bewerkt voor lengte en duidelijkheid.
Stellan Skarsgård, midden, met Renate Reinsve en Inga Ibsdotter Lilleaas in ‘Sentimentele waarde’.
(Kasper Tuxen Andersen / Neon)
Jullie lijken echt te genieten van alle prijzen–seizoen heisa.
Trier: We zijn zulke goede vrienden geworden, het is alsof we echt van elkaar houden. We hebben deze film gemaakt over een vreselijk disfunctioneel gezin, maar eigenlijk zijn we best functioneel!
De hele bende zag er zo opgewonden uit toen ze naar de nominatieaankondigingen op die virale video keken.
Skarsgård: Ik was vooral blij dat Elle en Inga nominaties kregen. Ik heb mijn hele leven zonder nominatie geleefd – geen probleem! – en je weet dat Renate in de nabije toekomst waarschijnlijk een paar Oscars zal krijgen. Het was dus prachtig.
Voor mij is het de hoogste onderscheiding ter wereld voor een filmacteur. Ik waardeer het wel, maar professioneel gezien betekent het niet veel.
Speciaal voor jou, die zo ongeveer alles heeft gedaan wat een filmacteur kan. Gustav lijkt echter een bijzondere rol te spelen.
Skarsgård: Het is een van de beste rollen die ik in mijn leven heb gekregen, maar niet op papier. Het is onder leiding van Joachim. Hij is geïnteresseerd in welke non-verbale reactie je ook tussen de regels door hebt. Dat is het acteerwerk waar ik van hou, dat soort aandacht voor de details van het psychologische verhaal dat niet het normale filmverhaal is.
Hebt u nieuwe inzichten verworven in het lot van ouder wordende filmwerkers?
Skarsgård🙁grijnzend) Nou, ik sta nog aan het begin van mijn carrière.
Vertel Stellan waarom je Gustav voor hem hebt geschreven, Joachim.
Trier: Je hebt met Spielberg en Fincher en al deze geweldige regisseurs gewerkt. Ik wilde je een echte dramarol aanbieden waarin je ook heel kwetsbaar en eerlijk kunt zijn over wie je bent. Het is helemaal niet jouw biografische verhaal – jij hebt een hele goede relatie met je kinderen en deze man niet – maar je hebt er echt je hart bij betrokken en hem op de een of andere manier tot een mens in driedimensionale zin gemaakt. En ik denk dat uw collega’s dat herkenden.
“Als je hem ziet regisseren, zie je dat hij de gevoeligheid en psychologische intelligentie heeft van een goede regisseur”, zegt Skarsgård (links) over zijn personage, Gustav Borg. “Het komt heel vaak voor dat die regisseurs het niet zo goed hebben met hun gezinsleven.”
(Christina House / Los Angeles Times)
Omdat een beroerte zijn kortetermijngeheugen heeft beschadigd, ontvangt Stellan aanwijzingen via een oortje op de set. Hoe was het om daarmee te werken?
Trier: Ik was getuige van een proces dat mij diep ontroerde, en ik denk dat het deze film beter heeft gemaakt. Eerst besloten we Stellans souffleur (Vibeke Brathagen, souffleur bij het Nationale Theater van Oslo, waar een aantal ‘Value’-scènes werden opgenomen) deel uit te laten maken van het ensemble. Om een kunstenaar van dit kaliber in zo’n kwetsbare positie te zien waarin hij iets nieuws probeerde, viel samen met het portretteren van een personage op een keerpunt in zijn leven. Zowel het personage als Stellan werken aan dit diepe gevoel van: kan ik doorgaan? Is er nog een kans voor mij?
Skarsgård: Het is permanent, ik kan me geen regels herinneren. Wat mij zorgen baarde was niet alleen de taal, maar ik had ook problemen met de gedachte die over meerdere beats ging. Ik moet dus korter en meer in pulsen praten. En het is hard werken, want het is niet zomaar iemand die de opdracht geeft en je herhaalt het, maar het ritme tussen de acteurs is heel belangrijk. Om dat ritme te behouden, moet de souffleur over de regels van de andere acteur heen praten. Je hoort dus twee regels tegelijk, maar je reageert slechts op één.
Hoe was de samenwerking met Renate?
Trier: Ze is als een natuurkracht. We weten niet hoe ze doet wat ze doet. We hebben op een dag gerepeteerd en Stellan kwam naar me toe en gaf me een knuffel (en) zei: “Wie is deze persoon? Ze is ongelooflijk!”
Skarsgård: Dat herinner ik me! Haar gezicht is transparant; je kunt elk gevoel zien. Ze is natuurlijk en nieuwsgierig en heeft een geweldige muzikaliteit. Ik heb het weer over ritme, over onze scènes samen. Het was echt heel leuk.
Inge?
Trier: Een van de grootste uitdagingen van deze film was het vinden van iemand die Renate’s jongere zus kon spelen, die haar prestatieniveau kon evenaren, op haar leek en vloeiend Noors sprak. Daar is geen eindeloze hoeveelheid van, maar we hebben wel ongeveer 200 mensen gezien. Toen Inga arriveerde, was het heel duidelijk. Er is een authenticiteit, een gegrondheid en iets onneurotisch en onproblematisch aan haar aanpak. De ernst werd overgebracht naar het personage en tilde het op. Ze is op een bepaalde manier ontsnapt aan het gekke circus van de familie Borg: ze zei: ‘Ik wil mijn eigen gezin.’
En Elle?
Trier: Ik wilde heel graag met Elle samenwerken vanwege haar vaardigheden en vakmanschap, maar ze is ook opgegroeid in het Hollywood-systeem. Ze zou deze persoon als acteur kunnen portretteren die ernaar verlangt verbinding te maken met iets diepers.
Ze bood veel genuanceerde, verschillende opnames. Er is een scène waarin Rachel een tekst leest en huilt in het bijzijn van Gustav. Het is goed acteerwerk, maar er is een gevoel dat ze stilistisch handelt, anders dan hij wil. Elle heeft daar verschillende versies van gemaakt, zodat we de juiste toon konden vinden. Ze is als een supergeavanceerde jazzmuzikant.
Zeggen dat het huis ook een personage is, klinkt een beetje flauw. Maar je hebt echt een aantal fantastische dingen met de plek gedaan, tot en met het kopiëren van het interieur op een soundstage – wat, ondanks zijn wens om in zijn ouderlijk huis te filmen, uiteindelijk de plek is waar Gustav zijn film in de film maakt.
Trier: Ik ben me er zeer van bewust dat deze film gaat over generatietrauma en het huis dat getuige is van de 20e eeuw. Het is er subtiel. Ik maak er geen groot punt van. Maar voor mij was dat van belang bij het maken van de film. Het punt is: hoe sijpelen deze dingen drie, vier generaties later door? Ik heb dat gevoeld, en ik weet dat veel mensen dat hebben gedaan, en die gesprekken zijn belangrijk.
Ik zou het woord ‘apparaat’ niet gebruiken, maar het huis geeft ons een meer poëtische benadering van hoe snel de tijd beweegt. Het huis is getuige geweest van waar de familie niet over kan praten. Wat Gustavs moeder heeft meegemaakt. Wat hij heeft gevoeld, maar niet weet hoe hij het moet verwoorden. Hoe het hem heeft beïnvloed ten opzichte van zijn dochters. Hoe ze wel of niet kiezen voor een gezin. Het is verbonden door de blik van het huis.
Dus hoe maak je dat interessant en filmisch? Ik had een geweldige productieontwerpafdeling en onze cameraman, Kasper Tuxen, bouwde een replica van het huis op een geluidsbeeld. We gingen tussen dat en het echte huis, en dat deden we elke 10 jaar van de 20e eeuw met verschillende lenzen, verschillende filmvoorraden, ander productieontwerp. Het is ook een liefdesbrief aan de bioscoop. Het gaf ons de kans om te nerden en te zeggen: “We zijn in de jaren ’20 en ’30, nu zijn we in de jaren ’60” en echt met de vorm te spelen.
(Christina House / Los Angeles Times)
Hoewel hij een meestermanipulator is, moet Gustav altijd compromissen sluiten om een indruk te krijgen van wat hij wil. Dat is regisseren in een notendop, hè?
Trier: Dat is het drama. Hoe ver moet je pragmatisch zijn zonder je kunst te verliezen en toch je carrière in stand te houden? Alle mensen in deze branche moeten soms moeilijke keuzes maken. Ik kon mijn nachtmerries via hem projecteren. Wat als ik die persoon was geweest die geen tijd met mijn gezin doorbracht? Wat als ik een compromis moest sluiten?
Skarsgård: Er zijn veel dingen waar Gustav geen controle over heeft. Hij kan zijn familie niet genoeg manipuleren; hij probeert het, hij haalt alle middelen tevoorschijn – wees grappig, wees aardig, alles – maar hij bereikt ze niet, en het is tragisch. Als je hem ziet regisseren, zie je dat hij de gevoeligheid en psychologische intelligentie van een goede regisseur heeft. Het is heel gebruikelijk dat die regisseurs niet zo goed zijn in hun gezinsleven.
Over compromissen gesproken, de spook van Netflix hangt boven Gustavs hele project.
Trier: Iemand vroeg mij of dit kritiek is. Nee, het is een aanmoediging (grinnikt). Ik bedoel, zou het niet geweldig zijn als veel van de geweldige films die Netflix maakt eerst in de bioscoop te zien zijn?
Je sloot je acceptatietoespraak voor de Golden Globes af, Stellan, met de woorden: ‘Cinema moet in de bioscopen te zien zijn.”
Skarsgård: Een van de mooie dingen van cinema is dat het alle dingen kan aanraken die onverklaarbaar zijn, die je niet in woorden kunt uitdrukken. De verhalende vorm van televisie is gebaseerd op het feit dat je niet kijkt. Het legt alles uit via dialoog, zodat je tegelijkertijd pannenkoeken kunt bakken. Maar bioscoop is de enige plek waar je die stille dingen kunt doen.
‘Sentimentele waarde’ zegt zoveel met woordeloze blikken en stilstaande gezichten.
Trier: Nu hebben we het over het karakter van Stellan. Die stille ruimte, waar woorden niet werken voor dat personage en het trauma dat nooit helemaal onder woorden kan worden gebracht, is ook verbonden met de stille ruimte waar we hopen dat er kunst kan worden gecreëerd. Het is een beetje yin en yang, maar er is iets met het traumatische en het sublieme dat in de wereld met elkaar verbonden is. Ik zie het de hele tijd. Ik heb mijn hele leven met creatieve, geweldige mensen omgegaan, en op manieren die ze niet kunnen verklaren, heb je het gevoel dat je ergens doorheen werkt. Het zal misschien nooit worden opgelost, maar je gebruikt wat je kunt, je vertelt wat je kunt.
Om te eindigen met het prachtige citaat van Joan Didion – een schrijver waar we natuurlijk allemaal dol op zijn – ‘We vertellen onszelf verhalen om te kunnen leven.’ Het is voor mij een mysterie, maar de film probeert daar op de een of andere manier zeker mee om te gaan.
(Christina House / Voor de tijden)
