Rusland lanceerde dinsdag nieuwe aanvallen op de hoofdstad van Oekraïne, terwijl beide landen een nieuw vredesplan overwegen dat gericht is op het beëindigen van de oorlog.
STEVE INSKEEP, HOST:
Een veel bekritiseerd vredesplan voor Oekraïne lijkt terzijde te worden geschoven.
MICHEL MARTIN, HOST:
De regering-Trump begon onderhandelingen over een voorstel van 28 punten, opgesteld met inbreng van Rusland. Nu hebben de Europeanen hun eigen aanbod op tafel gelegd. Binnen een paar minuten zullen we het perspectief van een expert horen over wat Rusland zou kunnen proberen te bereiken. Maar eerst…
INSKEEP: Eleanor Beardsley van NPR volgt wat er op tafel ligt. Eleanor, Hallo.
ELEANOR BEARDSLEY, BYLINE: Goedemorgen, Steve.
INHOUD: Oké. Dus waarin verschilt het Europese voorstel van wat we de afgelopen dagen hebben besproken?
BEARDSLEY: Nou, een Oekraïens lid van het onderhandelingsteam zei dat het 28-puntenplan, zoals wij dat kenden, niet langer bestaat. Dit oorspronkelijke ontwerp-vredesplan was dus een absolute verlanglijst van het Kremlin, volgens Oekraïne en de Europeanen die echt bij elkaar kwamen om een verenigd front te presenteren en samen met Kiev mee te denken. En weet je, de Duitse bondskanselier Friedrich Merz vertelde president Trump dat het hele Europese continent op het spel stond bij de onderhandelingen, en hij zei dat een duurzame vrede niet snel zal komen, dus de Thanksgiving-deadline is voorbij. De Franse president Emmanuel Macron zei: we willen vrede, maar geen vrede die een capitulatie is. Weet je, omdat de Europese veiligheid hier op het spel staat.
Nu heb ik dit niet kunnen bevestigen, maar één media meldt dat de presidenten van Italië en Finland de komende dagen president Trump zullen ontmoeten. Let op: ze worden allebei beschouwd als Trump-fluisteraars. De Finse president Alexander Stubb speelt golf met Trump. Maar zelfs minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio prees de goede vooruitgang in Genève. Hij zei dat het lidmaatschap van Oekraïne in de NAVO nog steeds ter discussie staat, en Oekraïners en Europeanen zeggen dat veiligheidsgaranties om ervoor te zorgen dat Rusland in de toekomst niet opnieuw binnenvalt, de sleutel zijn tot duurzame vrede.
INSKEEP: Wat vindt Volodymyr Zelenskyy, de president van Oekraïne, van dit alles?
BEARDSLEY: Nou, hij heeft gisteravond tot zijn land gesproken. Hij zei dat het een plan is waar Oekraïne mee kan werken, een constructief plan dat de oorlog echt zou kunnen beëindigen. Weet je, laten we er rekening mee houden dat dit identiek is aan een plan dat in april 2022 werd gepresenteerd en dat niet werkte. Het verschil vandaag is uitputting en zware verliezen na vier jaar vechten. Zelenskyy zei dat hij de gevoelige punten van de vrede met president Trump zou bespreken. Hij doelt op de Oost-Oekraïense provincies die gedeeltelijk bezet zijn door Rusland, maar Rusland heeft ze nog niet volledig ingenomen. Oekraïne is bereid die grenzen te bevriezen, maar sluit uit dat dit hele grondgebied aan Rusland wordt afgestaan en internationaal wordt erkend, wat in het eerste plan stond. Hier spreekt Zelenskyy gisteravond.
(GELUIDSBITE VAN GEARCHIVEERDE OPNAME)
PRESIDENT VOLODYMYR ZELENSKY: (Oekraïns sprekend).
BEARDSLEY: Weet je, hij waarschuwde de Oekraïners om de komende dagen en weken zeer alert te zijn op de luchtwaarschuwingen, en herinnerde eraan dat Rusland zijn druk niet zal verminderen. En Steve, alsof het een teken was, begonnen de aanvallen, luchtalarmsirenes begonnen te loeien in Kiev, dat gisteravond het grootste doelwit van Rusland was met 22 raketten en 400 drones. Volgens de burgemeester van Kiev kwamen zes mensen om het leven, en een paar van ons sliepen gisteravond in onze veilige kamer hier in Kiev.
INSKEEP: Nou, wat voor soort gesprekken hoor je als je de straat op kunt, of als je druk in de veilige kamer zit?
BEARDSLEY: Nou nee, we zijn uitgestapt. En geloof het of niet, de Oekraïners zijn een beetje gewend aan deze op en neer gaande onderhandelingen. Ik sprak met mensen die gingen werken. Ik sprak met architect Anton Melnyk, die uit de grote oostelijk-centrale stad Dnipro komt. Hij kwam naar de hoofdstad voor een training. Hier is hij.
ANTON MELNYK: (Oekraïns sprekend).
BEARDSLEY: Weet je, zegt hij, ‘godzijdank heb ik door de aanvallen in de trein heen geslapen.’ Maar hij zei dat dit nieuwe plan alleen maar beter kon zijn dan het oude plan, dat door Rusland was geschreven. Maar hij zei dat de Oekraïners nog steeds onder zoveel druk staan, en hij riep de internationale gemeenschap op om, met een citaat, “Rusland te verstikken met sancties om zijn oorlogsmachine onder druk te zetten en te vernietigen.”
INHOUD: Oké. Wat zeiden de Russen daarover?
BEARDSLEY: Gisteravond verwierp een adviseur van het Kremlin het Europese plan en zei dat het niet zou werken voor Rusland, maar de Russen ontmoeten vandaag Amerikaanse tegenhangers in Abu Dhabi. De Oekraïense president Zelensky komt waarschijnlijk naar Washington voor een ontmoeting met president Trump. Maar Rusland heeft geen van zijn maximalistische doelstellingen laten vallen, dus het is moeilijk om gemeenschappelijke punten tussen de twee partijen te zien. En analisten zeggen dat zolang president Vladimir Poetin denkt dat hij winst kan maken op het slagveld, hij daarmee door zal gaan. Het maakt niet uit hoeveel soldaten hij verliest; dat zijn naar schatting 35.000 soldaten per maand.
INHOUD: Wauw. Eleanor Beardsley van NPR is in Kiev. Heel erg bedankt, Eleanor.
BEARDSLEY: Graag gedaan, Steve.
Copyright © 2025 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcripttekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio-opname.
