LAUREN FRAYER, HOST:
Het afgelopen jaar heeft president Trump herhaaldelijk zijn persoonlijke band met de president van Rusland benadrukt.
(GELUIDSBITE VAN GEARCHIVEERDE OPNAME)
PRESIDENT DONALD TRUMP: Ik heb met president Poetin gesproken. Ik kon heel goed met hem opschieten, ondanks de hoax Rusland-Rusland-Rusland, die een totale hoax was.
FRAYER: Zijn nadruk op persoonlijke diplomatie en zijn inschikkelijke toon veranderden radicaal de boodschap van het Witte Huis over hoe de VS Rusland zien en op zijn beurt hoe Rusland de VS ziet
CHARLES MAYNES, BYLINE: De VS waren de belangrijkste tegenstander van Rusland. Nu is het de komst van de regering-Trump. Plotseling worden de VS gezien als echt sympathiek tegenover de Russische opvattingen.
FRAYER: Charles Maynes van de NPR woont in Moskou en rapporteert al meer dan tien jaar over Rusland en de voormalige Sovjet-Unie.
MAYNES: Ik was eigenlijk een student in Rusland in de jaren negentig in Moskou, onderdeel van deze generatie die zich echt aangetrokken voelde tot deze veranderingen, ik wilde gewoon zien wat er gebeurde na de val van de Sovjet-Unie. En het was opmerkelijk omdat – dat vertelde ik destijds aan vrienden, en dat denk ik nog steeds – het op opera lijkt. Het zit vol helden en het zit vol schurken.
FRAYER: Voor de Reporter’s Notebook van deze week sprak ik met Charles over hoe het is geweest om verslag te doen van een van de grootste scharnierpunten in de Amerikaans-Russische betrekkingen en een snel veranderend Rusland in oorlogstijd.
MAYNES: Ik denk dat de hoop aanvankelijk erg hoog was dat Trump deze oorlog echt zou kunnen beëindigen, zoals hij binnen 24 uur had beloofd – de beroemde belofte – juist omdat hij Poetin zoveel, zo niet het meeste, leek te bieden van wat hij in Oekraïne wilde, bijvoorbeeld een einde aan de uitbreiding van de NAVO, een erkenning van enkele van deze Russische landroof. En toch denk ik dat die hoop op dit moment echt aan het vervagen is.
FRAYER: U ging voor het eerst naar Rusland in de jaren negentig. Ik bedoel, hoe kijken de Russen nu naar de VS versus toen?
MAYNES: Nou, er was veel opwinding over de relatie met Amerika. In de jaren negentig had Rusland op dat moment absoluut geen geluk. De economie was een puinhoop. De politiek was zeer instabiel. En dit is natuurlijk een soort Poetin-mythe geworden, dat hij arriveerde en Rusland plotseling dit nieuwe tijdperk van stabiliteit inluidde. Maar weet je, wat je in wezen hebt gezien, is dat de houding ten opzichte van Amerikanen op persoonlijk vlak eigenlijk best goed is. Ik voel vooral geen vijandigheid jegens mij als ik met mensen praat. Eigenlijk lijken ze meer nieuwsgierig dat ik hier ben, maar ik denk wel dat er vooral frustratie is over de Amerikaanse regering.
FRAYER: Hebt u werkelijk Russen die u vertellen dat zij gefrustreerd zijn over de Amerikaanse regering en die van henzelf?
MAYNES: Ja, ja, zeker.
FRAYER: En hoeft u zich zorgen te maken over het op die manier beschermen van uw bronnen? Kunnen ze in de problemen komen omdat ze met je praten?
MAYNES: Nou, ik ben erg gevoelig voor het feit dat ze dingen kunnen zeggen waardoor ze in de gevangenis kunnen belanden. Tegelijkertijd hebben we bij NPR enkele aanpassingen gemaakt in onze redactionele regels. Vaak staan we toe dat alleen de voornaam wordt vermeld als ze uitleggen waarom, en het antwoord is meestal deze angst voor represailles van de overheid. Dat was bijvoorbeeld het geval bij de begrafenis van oppositieleider Alexei Navalny, die in februari 2024 stierf in een Arctische gevangenis in Rusland. Zijn aanhangers zouden zeker zeggen dat hij werd vermoord. Zoals veel dingen in het huidige Rusland is de beweging van Navalny verboden, maar zijn aanhangers – waaronder veel jongere Russen – leken erg opgelucht dat ze hun boodschap aan een westerse verslaggever konden overbrengen op een dag dat ik het graf van Navalny kwam bekijken. Hier is een stukje uit een gesprek dat ik had met een jonge vrouw genaamd Sofia, dat ik ontmoette buiten het kerkhof waar hij begraven ligt.
(GELUIDBITE VAN GEARCHIVEERDE NPR-INHOUD)
SOFIA: Ik glimlachte omdat ik zag dat dit het gevoel is dat je niet de enige bent. Je kunt je eindelijk uitspreken, omdat ik denk dat je begrijpt dat het onmogelijk is om zo’n interview aan lokale journalisten te geven, omdat je hierdoor vrij snel in de gevangenis terecht kunt komen.
FRAYER: Wauw. Ik bedoel, ik weet nog waar ik op straat was in Londen toen mijn telefoon oplichtte met de melding dat Navalny was overleden. Lijkt het op de moord op JFK? Ik bedoel, is dit een cruciaal moment voor de Russen?
MAYNES: Nou, het is een groot moment in de geschiedenis van het moderne Rusland, denk ik. Ik bedoel, het was een tragedie op zoveel niveaus. Natuurlijk was Navalny een vader, een echtgenoot. Hij heeft twee kinderen en hij was pas 45 jaar oud. Het was dus een groot moment alleen al in termen van de politiek van dit land en ook een klein stukje van de weg die nog niet is ingeslagen.
FRAYER: Kunt u bijvoorbeeld een dag uit het leven van Charles Maynes beschrijven? Hoe weet je wat veilig voor je is?
MAYNES: Ik denk niet dat het harde regels zijn in Rusland. Je hebt een idee van wat waarschijnlijk is toegestaan. Je kunt zeker een aantal risico’s beperken. Kleinere steden zijn tegenwoordig bijvoorbeeld wat verdachter. Maar dat gezegd hebbende, de momenten waarop ik erop uit kon trekken en kleinere plaatsen in Rusland konden bezoeken, waren echt verhelderend, want hier komen de soldaten, de rekruten voor de oorlog in Oekraïne, vandaan. Ik maakte bijvoorbeeld een uitstapje naar een stad genaamd Yefremov – dit is een kleine stad ongeveer vijf uur ten zuiden van Moskou – om verslag uit te brengen over een rechtszaak daar, en hier is een klein stukje tape van dat verhaal.
(GELUIDBITE VAN GEARCHIVEERDE NPR-INHOUD)
MAYNES: Ongeveer anderhalve kilometer van het gerechtsgebouw leidt een groep Russische driekleurige vlaggen in een verre hoek van de plaatselijke begraafplaats mijn vermoeden door de lentemodder naar een groep verse graven.
Vijf, zes, zeven, acht, misschien meer.
Het officiële aantal Russische oorlogsslachtoffers blijft ongelooflijk laag, maar de tol van het conflict is duidelijk als je ernaar zoekt.
Alexander Boltsjev, geboren in 1996, overleden op 2 december 2022.
FRAYER: Het is zo waardevol dat je er bent. Het is, denk ik, het equivalent van het bestrijken van de VS en het nooit verlaten van New York of Washington. Het zou onvoldoende zijn, toch?
MAYNES: Precies. En het is frustrerend dat we niet meer toegang hebben. Maar ik denk wel dat ik het in ieder geval meer als een caleidoscoop heb bekeken. Ik probeer verschillende verhalen te vinden die verschillende aspecten van de oorlog behandelen en van wat er met de samenleving gebeurt, of het nu via cultuur is, praten met soldaten, praten met nationalisten, praten met de oppositie of de ondergrondse oppositie op dit punt. Weet je, dit alles geeft steeds meer een idee van wat er in Rusland gebeurt.
FRAYER: En waar halen de Russen hun informatie?
MAYNES: Nou, weet je, aan het begin van de oorlog werden onafhankelijke media ofwel gedwongen in ballingschap te gaan, ofwel gesloten. Er zijn nieuwe strafrechtelijke sancties ingevoerd. Je had dus momenten waarop je mensen ontmoette die gewoon een soort propaganda-praatpunten van het Kremlin omarmden. Een voorbeeld zou een heer kunnen zijn die ik vroeg in de oorlog op het Rode Plein ontmoette, toen hij betoogde dat de Tweede Wereldoorlog, de oorlog tegen het fascisme in Europa, nooit was geëindigd.
(GELUIDBITE VAN GEARCHIVEERDE NPR-INHOUD)
MAYNES: Andrei Nikolajevitsj, een oudere Moskoviet die ik daar ontmoette, vertelde me dat de nazi’s zijn teruggekeerd.
ANDREI NIKOLAEVICH: En we verwachten vrede, maar vrede moet gepaard gaan met een overwinning op de nazi’s, de nieuwe nazi’s die het hele land Oekraïne bezetten.
MAYNES: Maakt u zich er echter zorgen over dat Russische strijdkrachten ook andere mensen doden, zoals onschuldige burgers?
NIKOLAEVICH: Nee, het is allemaal nep, want we doden geen vreedzame mensen. Wij doden alleen de soldaten.
MAYNES: Weet je, en nogmaals, Lauren, weet je, in Rusland is het een strafbaar feit om iets anders te suggereren. Maar er zijn manieren om informatie uit verschillende bronnen te verkrijgen. Het probleem hier is dat het steeds moeilijker wordt. Weet je, websites worden geblokkeerd, het delen van inhoud op sociale media is gecriminaliseerd, westerse sociale mediakanalen en diensten zoals YouTube, Facebook, WhatsApp – ze worden geblokkeerd of beperkt tot het punt waarop ze feitelijk onbruikbaar zijn. En dat is voor veel Russen echt een bron van groeiende frustratie. De muren komen dichterbij en er leven steeds meer mensen in deze samengestelde informatiebubbel van het Kremlin, zoveel is zeker.
FRAYER: Dus hoe doorbreek je dat? Ik bedoel, het is gewoon zo moeilijk om aan journalistiek te doen.
MAYNES: Nou, ik besteed veel tijd aan het in- en uitschakelen van een VPN. Zoveel kan ik je vertellen. Je moet het uitschakelen om de sites van het Kremlin te lezen en het aanzetten om de Russische onafhankelijke media te lezen, die allemaal in ballingschap zijn en hier allemaal geblokkeerd zijn.
FRAYER: Je hebt zoiets van schakelen tussen twee verschillende werelden.
MAYNES: Dit soort digitale kooien wordt steeds kleiner. Je kunt het voelen. Ik voel het.
FRAYER: Is er één herinnering of verhaal dat je bijblijft?
MAYNES: In het eerste jaar dat ze overwinningsceremonies hielden op het Rode Plein – dit is op 9 mei. De meeste mensen kennen het zoals, weet je, wanneer de Russen paraderen met de tanks en de soldaten en al de rest. Weet je, de oorlog in Oekraïne was begonnen. Er gaan mensen dood. Mensen komen terug met ontbrekende ledematen. En toen de ceremonie voorbij was, zat ik natuurlijk in een soort nest van loyalisten – ik bedoel, dit zijn allemaal mensen die duidelijk voorstanders zijn van de president en zijn beleid – maar het trof me nog steeds echt om hem omringd door zijn lijfwachten het plein af te zien lopen. Hij staat ongeveer, ik weet het niet, zes meter bij mij vandaan, en de mensen achter mij beginnen gewoon te klappen en te zeggen: dank je, dank je. En ik… ja, na alles wat er de afgelopen maanden was gebeurd, vond ik dat nog steeds gewoon verbijsterend.
FRAYER: Dat is NPR’s Moskou-correspondent Charles Maynes die met ons spreekt vanuit de Russische hoofdstad. Bedankt.
MAYNES: Bedankt, Lauren.
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcriptietekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio-opname.
