De Oekraïense president bezocht zondag Mar-a-Lago. Leila Fadel van de NPR praat met voormalig Pentagon-functionaris Evelyn Farkas, nu uitvoerend directeur van het McCain Institute, over de vooruitzichten op vrede.
LEILA FADEL, HOST:
Laten we nu wat dieper ingaan op de vredesonderhandelingen in Oekraïne met Evelyn Farkas. Onder president Obama was ze plaatsvervangend adjunct-secretaris van Defensie voor Rusland, Oekraïne en Eurazië. En nu is ze uitvoerend directeur van het McCain Instituut aan de Arizona State University. Goedemorgen en welkom bij het programma.
EVELYN FARKAS: Goedemorgen, Leila. Bedankt dat je mij hebt.
FADEL: We hoorden dus net dat de Oekraïense president gisteren voor en na de ontmoeting met president Trump hetzelfde te zeggen had, dat ze het voor 90% eens waren. Is er gisteren enige echte vooruitgang geboekt in de richting van de vrede?
FARKAS: Juist. Ik bedoel, kijk, het klinkt alsof we dichterbij komen. De Verenigde Staten en Oekraïne komen dichter bij een begrip over wat het maximale zou kunnen zijn dat we zouden kunnen bereiken in termen van een compromis met Rusland. Maar het probleem is dat, zoals Danielle in haar berichtgeving zei, we niet weten of Rusland überhaupt bereid is een compromis te sluiten. Het is dus heel positief dat president Trump betrokken is.
Het is fantastisch dat Oekraïne natuurlijk doet – ik weet niet of het fantastisch is dat ze concessies doen, maar het is constructief. Ze bekijken alle soorten opties, Leila, en dat is altijd een goede zaak. Maar weet u, nogmaals, we moeten ons bewust blijven van het feit dat Oekraïne al compromissen met ons heeft gesloten – en dat betekent eerlijk gezegd ook met Rusland – en dat Rusland tot nu toe geen enkel teken van compromis heeft getoond.
FADEL: Nou, laat me u daarover vragen, want vóór de bijeenkomst sprak president Trump met de Russische leider, Vladimir Poetin. Hoe betekenisvol was het dat hij die oproep deed, en ook dat hij zei dat Rusland gisteren tijdens de persconferentie een succesvol Oekraïne wil zien, zelfs nadat Rusland zijn aanvallen het afgelopen weekend had voortgezet?
FARKAS: Ja, ik zal eerlijk zijn, ik was een beetje onrustig omdat president Trump dit patroon heeft van spreken met president Poetin voordat hij met president Zelenskyy spreekt, voordat hij grote gesprekken voert met president Zelenskyy. We weten dat toen hij eerder dit jaar met president Poetin sprak, het op het punt stond dat hij, president Trump, een besluit zou nemen over het leveren van langeafstandsraketten aan Oekraïne. En hij kwam uit de ontmoeting met president Poetin en zei in wezen wat hij vaak zegt nadat hij met Rusland heeft gesproken en dit keer ook weer heeft gedaan: dat Rusland vrede wil, en dat hij ook zeer negatief was en uiteindelijk niet besloot groen licht te geven voor de levering van die langeafstandsraketten aan Oekraïne.
Ik denk dus dat de rem die president Poetin in deze gesprekken op president Trump uitoefent niet per se constructief is, omdat president Poetin daardoor het laatste woord kan krijgen voordat president Trump een vergadering binnengaat. Dat wil niet zeggen dat ik deze keer geen verschil merk, omdat ik denk dat de adviseurs van president Trump, de minister van Buitenlandse Zaken en anderen, duidelijk veel huiswerk hebben gedaan. En ze hebben ook veel voorbereidingen getroffen met onze president. Maar ik denk niet dat dit het juiste signaal was. We zullen zien wat er gebeurt, of hij teruggaat en hem opnieuw belt. Het is goed dat hij na de bijeenkomst ook met de Europeanen heeft gesproken. Maar nogmaals, ik zou – weet je, ik denk dat het de voorkeur verdient dat president Trump met zijn adviseurs spreekt en vervolgens met de Oekraïners spreekt en later de Russen inschakelt.
FADEL: Wil Rusland vrede?
FARKAS: Nee, ik geloof niet dat Rusland nu vrede wil. En als ik Rusland zeg, bedoel ik het Kremlin, ik bedoel president Poetin, de elites om hem heen. Het lijkt erop dat president Poetin bluft, of dat hij er opnieuw door zijn inlichtingendeskundigen en zijn leger van overtuigd is dat Rusland op dit moment de overhand heeft. Rusland boekt zeer kleine tactische vooruitgang op de grond. En ze proberen dit te presenteren als een soort, je weet wel, onverbiddelijke, een soort onvermijdelijke overwinning voor Rusland. Rusland is nog ver verwijderd van de overwinning, zoals u weet uit alle berichtgeving die de NPR heeft gedaan. Ze staan onder ongelooflijke economische druk.
De Verenigde Staten hebben de mogelijkheid om Rusland tot compromissen te dwingen door meer druk op Rusland uit te oefenen. Maar op dit moment wil de Russische regering geen vrede. En ik wil hieraan toevoegen dat zelfs als we een staakt-het-vuren of een soort vredesakkoord zouden krijgen, ik me nog steeds zorgen zou maken over onze Europese bondgenoten, omdat president Poetin een oorlogseconomie heeft. Hij voert intern een oorlogspolitiek. Het zal dus moeilijk voor hem zijn om zich daadwerkelijk te wenden, als hij dat zelfs maar in zijn eigen gedachten kan doen, naar een vredestijd, je weet wel, een politieke situatie, een klimaat binnen de Russische Federatie.
FADEL: U noemde meer druk op Rusland. Welk soort diplomatieke inspanning zou op dit moment volgens u de oorlog daadwerkelijk kunnen beëindigen, als dat zelfs maar mogelijk is?
FARKAS: Nou, hier zie ik diplomatie niet echt als de sleutel met Rusland, omdat het klinkt alsof president Poetin alleen maar zegt: ik wil vrede, ik wil vrede, maar hij doet niets verbaal of anderszins om aan te tonen dat hij vrede wil. Zoals Danielle al zei, bombardeert hij elke nacht Oekraïense burgers. We moeten economische druk uitoefenen op de Russische regering, maar ook de militaire druk voortzetten. We moeten Oekraïne voorzien van wapens zodat ze de… je weet wel, zodat ze de achterkant van Rusland kunnen aanvallen en de Russische raffinaderijen kunnen uitschakelen, enzovoort.
FADEL: Evelyn Farkas is een voormalig Pentagon-functionaris die leiding geeft aan het McCain Instituut aan de Arizona State University. Hartelijk dank voor uw tijd.
FARKAS: Bedankt, Leila.
Copyright © 2025 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcripttekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio-opname.
