Mary Louise Kelly van de NPR en correspondent Rob Schmitz bespreken het extreemrechtse alternatief voor Duitsland, oftewel AfD, tijdens de Veiligheidsconferentie van München.
MARY LOUISE KELLY, GASTHEER:
Hier in Duitsland sluipen leiders van over de hele wereld door de hallen van het Bayerischer Hof Hotel. Ze zijn hier, net als wij, voor de Veiligheidsconferentie van München, een jaarlijkse bijeenkomst gericht op defensie, diplomatie en allianties. Eén groep die nieuw is dit jaar: de extreemrechtse politieke partij van Duitsland, de AfD. Vorig jaar waren ze hier niet, een afwezigheid die vice-president Vance opmerkte en bekritiseerde in zijn toespraak op de conferentie een jaar geleden. NPR internationaal correspondent Rob Schmitz en ik ontmoetten elkaar vandaag op een druk balkon vlak boven de hoofdingang van de conferentie, en we spraken dit allemaal door voor onze wekelijkse nationale veiligheidspodcast, Sources & Methods.
(GELUIDSITE VAN EMANUEL KALLINS EN STEPHEN TELLER’S “IN DE CRISIS GEPLUND”)
KELLY: Ik bedoel, ik vraag me af: wordt het voor een deel moeilijker om de AfD van tafel te houden nu ze een groeiende macht en grotere aanwezigheid in Duitsland worden?
ROB SCHMITZ, BYLINE: Dat is – ja. Ik denk dat de toespraak van Vance, ook al schokte hij destijds veel Europeanen – dit was een jaar geleden – ik denk dat mensen in de periode sinds vorig jaar steeds meer zijn gaan nadenken over wat hij zei. En de AfD – ik bedoel, we moeten over deze politieke partij praten. In Duitsland is het een opkomende partij. En ik heb het over, weet je, de meeste reguliere partijen in Duitsland verliezen kiezers. De AfD wint feitelijk kiezers. En ze staan nu op de tweede plaats als je naar welke opiniepeiling in Duitsland dan ook kijkt.
KELLY: Waar staan ze eigenlijk voor? Ik bedoel, ik denk dat voor zover dit in de Amerikaanse pers aan bod komt, het zich concentreert op enkele AfD-leden die erg nostalgisch lijken naar het Duitse verleden en vooral naar het nazi-stuk uit het Duitse verleden. Wat is hun beleidsagenda?
SCHMITZ: Nou, ik denk dat het in vier woorden kan worden samengevat: maak Duitsland weer groot. En dit is een bekende slogan.
KELLY: Dat is niet zo eenvoudig…
SCHMITZ: Ja. En…
KELLY: Het rolt niet van de tong zoals MAGA.
SCHMITZ: Het rolt niet van de tong…
KELLY: Nee, oké.
SCHMITZ: …Vanwege de geschiedenis van Duitsland. En ja, wat je zei over het teruggrijpen naar het nazi-tijdperk: er zijn verschillende leden van de AfD die juist daardoor in de problemen zijn gekomen. Maar op dit moment lijkt de AfD zijn toon een beetje te veranderen, omdat de peilingen veel hoger zijn geworden. En ik denk dat waar we minder van horen, dit soort marginale dingen zijn die ze vroeger zeiden en die teruggrijpten op Duitsland uit de Tweede Wereldoorlog. En wat we nu meer horen is: hoe kunnen we de Duitse industrie nieuw leven inblazen? Hoe worden we weer een land waar we trots op kunnen zijn? Maar ik denk dat dit allemaal in veel opzichten neerkomt op wat begon met de AfD en wat volgens mij zoveel aanhangers naar hen toe trok, en dat is migratie.
KELLY: Juist.
SCHMITZ: Immigratie, toch? Dus…
KELLY: Immigratie.
SCHMITZ: Ja.
KELLY: Groot probleem hier, aangezien…
SCHMITZ: En uit de hand gelopen migratie naar Duitsland.
KELLY: …Overal. Ja.
SCHMITZ: Absoluut. En ik denk dat het het gebrek aan succes van veel verschillende regeringen van reguliere partijen is dat mensen tot de AfD heeft gekeerd, omdat de AfD hier voortdurend over heeft gesproken.
KELLY: Oké. Dus maak Duitsland weer geweldig – MGGA (ph).
SCHMITZ: Ja.
(GELACH)
KELLY: Dat klopt.
SCHMITZ: Een handig acroniem.
KELLY: Ja. Ik bedoel, maak Duitsland weer groot – hoe sluit het aan bij MAGA in Amerika? Of, weet je, ik bedoel, ik denk breder na over partijen hier – politieke partijen aan deze kant van de vijver, die van Nigel Farage…
SCHMITZ: Ja.
KELLY: …Hervormingsbeweging in Groot-Brittannië, ik bedoel, ze worden gezien – ik wil het niet te simpel maken – maar een beetje als Europese neven in termen van een groter geheel…
SCHMITZ: Absoluut.
KELLY: …Wereldbeeld van de MAGA-beweging in Amerika. Zijn ze? Ik bedoel, zijn ze op veel punten op één lijn?
SCHMITZ: Ik denk dat ze het een beetje met elkaar eens zijn, maar je begint een soort ontsnapping te zien van de gewoon blinde toewijding aan waar Trump voor staat.
KELLY: Nou, Groenland. Groenland is…
SCHMITZ: Dat klopt.
KELLY: …Een kwestie van verdeeldheid. Extreemrechts was het hier niet eens met de plannen van president Trump met betrekking tot Groenland. Heb ik gelijk?
SCHMITZ: Dat klopt. En de reden dat ze dat niet waren, is omdat het een soevereiniteitsprobleem is geworden, toch? Plotseling heb je een Amerikaanse president die dreigt een Europees grondgebied over te nemen. En een andere kwestie die de afgelopen maanden ter sprake kwam, was de Amerikaanse operatie in Venezuela. Dat was voor de AfD en voor veel extreemrechtse partijen in Europa ook een grote rode vlag, omdat het voor hen ook meer een soevereiniteitsprobleem was. En voor hen denk ik dat dit een grote zorg is, omdat soevereiniteit, denk ik, in veel opzichten een van de belangrijkste principes is waar zij voor staan.
KELLY: Rob Schmitz van NPR in München, en je kunt de volledige aflevering van Sources & Methods horen waar je je podcasts ook hebt.
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcripttekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio-opname.
