NPR’s Mary Louise Kelly spreekt met Anders Fogh Rasmussen, voormalig premier van Denemarken en voormalig hoofd van de NAVO, voorafgaand aan de Veiligheidsconferentie van München.
MARY LOUISE KELLY, GASTHEER:
Nog niet zo lang geleden. Als je mij had gevraagd te voorspellen waar – welk land – in 2026 grote anti-Amerikaanse protesten zou kunnen zien, zou Denemarken niet bovenaan mijn lijst hebben gestaan: de stabiele, welvarende NAVO-bondgenoot Denemarken. Maar ongeveer een week geleden gingen Deense veteranen woedend de straat op in Kopenhagen, woede over de dreigementen van president Trump om Groenland in te nemen en over zijn bewering dat NAVO-troepen die zij aan zij met de VS in Afghanistan vochten, ‘een beetje achterin waren gebleven, een beetje buiten de frontlinie’, eind citaat. Denemarken verloor zelfs meer soldaten per hoofd van de bevolking dan de VS in Afghanistan.
Wat is de weg voorwaarts voor de VS en Denemarken? Of, wat dat betreft, voor de VS en de NAVO? Onze volgende gast is goed gepositioneerd om beide vragen te beantwoorden. Hij is de voormalige premier van Denemarken en de voormalige secretaris-generaal van de NAVO. Anders Fogh Rasmussen, welkom bij ALLES OVERWEGEND.
ANDERS FOGH RASMUSSEN: Bedankt dat je mij hebt.
KELLY: Wat gaat er door je heen als ik de woedende protesten tegen de VS in jouw hoofdstad, in Kopenhagen, beschrijf?
RASMUSSEN: Het is in zekere zin onbegrijpelijk. Het is een zeer pijnlijk proces. Sinds mijn kindertijd bewonder ik de Verenigde Staten. Ik heb de Verenigde Staten beschouwd als de natuurlijke leider van de vrije wereld. Wij zijn een van de meest positieve en nauwste bondgenoten van de Verenigde Staten geweest. En ondanks dat alles heeft de regering-Trump in één jaar tijd de houding in Denemarken daadwerkelijk veranderd. Volgens een recente peiling heeft nu 60% van de Deense bevolking het gevoel dat de VS een tegenstander is.
KELLY: Sorry. Ik wilde er zeker van zijn dat ik je goed had gehoord. Je zegt 60 – zes-nul?
RASMUSSEN: Zes-nul procent beschouwt de Verenigde Staten nu als een tegenstander.
KELLY: Je zei net dat je bent opgegroeid met het idee dat de VS een bondgenoot zijn, als de natuurlijke leider van de vrije wereld. Doe je nog steeds?
RASMUSSEN: Nou, ik heb de Verenigde Staten altijd als een mondiale politieagent beschouwd. Maar het lijkt erop dat de politieagent nu met pensioen wil, dus moeten we die functie vervangen. We hebben iemand nodig die de vrije wereld leidt. Mijn idee is dat democratieën in de wereld zich moeten verenigen. Ik noem het een D7. De Europese Unie, Groot-Brittannië, Canada, Australië, Nieuw-Zeeland, Japan en Zuid-Korea zouden de kern kunnen vormen van een dergelijke samenwerking tussen de vrije democratieën in de wereld.
KELLY: Laat me kijken naar een van de scherpste punten van de recente spanning, namelijk Groenland. Washington – President Trump heeft duidelijk gemaakt dat hij Groenland wil controleren. Hij heeft gedreigd het op de een of andere manier te krijgen. Is het u duidelijk wat deze raamovereenkomst is, die volgens hem zijn zorgen over Groenland heeft weggenomen?
RASMUSSEN: Nee, en ik denk dat niemand het weet. Maar dat is precies de truc: je sluit een deal, de inhoud is een beetje onduidelijk, en nu zijn we weer op een meer, wat ik zou noemen, traditioneel diplomatiek spoor beland. Er is een werkgroep opgericht tussen Denemarken, Groenland en de Verenigde Staten, en in die werkgroep zullen we uitzoeken hoe we tegemoet kunnen komen aan de legitieme zorgen van president Trump, omdat ik het er volledig mee eens ben dat we meer militaire aanwezigheid in Groenland moeten hebben. We zouden meer moeten investeren in de mijnbouw in Groenland. We moeten ervoor zorgen dat er geen Chinese en Russische investeringen in Groenland zullen plaatsvinden.
KELLY: Ik wil iets vragen over een opmerking die ik je zag maken en waarin je zei, en ik citeer: “De tijd voor vleierij is voorbij. Genoeg is genoeg.” Is dat een verwijzing naar president Trump?
RASMUSSEN: Ja, inderdaad, want de Europeanen hebben allerlei soorten strategieën geprobeerd, inclusief vleien, maar het werkt niet. President Trump respecteert maar één ding: eenheid en een vastberaden standpunt. Dus na zijn laatste dreigementen om hogere tarieven op te leggen aan Europese landen die zijn wens voor Groenland niet steunden, besloten de Europeanen zich te verenigen en in opstand te komen tegen Trump, en dat werkte.
KELLY: Jouw opvolger als NAVO-chef, Mark Rutte, hij zegt dat Europa droomt – zijn woord – droomt als het denkt zichzelf te kunnen verdedigen zonder de VS. Heeft hij het mis?
RASMUSSEN: Welnu, ik geloof dat de NAVO de hoeksteen van de Europese Noord-Atlantische veiligheid zal blijven, niet in de laatste plaats omdat we de nucleaire paraplu hebben die door de Verenigde Staten wordt verstrekt. Maar binnen de NAVO moeten we versterken wat ik de Europese pijler noem. Ik denk dat deze zich moet concentreren rond een coalitie van bereidwilligen: een aantal Europese landen die in staat en bereid zijn te doen wat nodig is om onszelf in Europa te verdedigen. En ik geloof echt dat een versterkte Europese pijler uiteindelijk ook de NAVO zal versterken. We zijn in Europa te lang afhankelijk geweest van een combinatie van goedkope energie uit Rusland, goedkope goederen uit China en goedkope veiligheid uit de Verenigde Staten. Dat model werkt niet meer. We moeten onze afhankelijkheid van externe partners verminderen. We moeten meer zelf kunnen doen.
KELLY: Veel van de vragen, veel van de spanningen waar jij en ik het over hebben, werden vorige maand volledig en heel publiekelijk getoond in Davos – Davos, Zwitserland – waar ik denk dat het eerlijk is om te zeggen dat een groot deel van de agenda, een groot deel van de bandbreedte daar, werd gekaapt door het gesprek over Groenland. Veel van diezelfde mensen, veel van dezelfde wereldleiders gaan deze week naar München. Ik weet dat u naar München, Duitsland, gaat voor de jaarlijkse veiligheidsconferentie in München. Waar let je op?
RASMUSSEN: Nou, ik let op twee dingen. Ten eerste zal minister van Buitenlandse Zaken Rubio de Amerikaanse delegatie leiden, en ik hoop naar wat meer verzoenende opmerkingen van zijn kant te luisteren. En het tweede element waar ik naar zal zoeken en naar zal luisteren is de Europese wens en intentie om op eigen benen te staan en in het bijzonder te besluiten troepen naar Oekraïne te sturen ter ondersteuning van de veiligheidsgaranties voor Oekraïne tegen een toekomstige Russische aanval. En daartoe moeten we Europese troepen inzetten. Tot nu toe was de coalitie van bereidwilligen meer een coalitie van wachtenden. Nu moeten we handelen, en daar zal ik naar luisteren in München.
KELLY: Dat is Anders Fogh Rasmussen, die zowel secretaris-generaal van de NAVO als premier van Denemarken was. En ik zal opmerken dat mijn team en ik ook naar Duitsland gaan. We vliegen vanavond en we kijken er naar uit om jullie allemaal volledig te laten luisteren terwijl wereldleiders en diplomaten deze week bijeenkomen voor de Veiligheidsconferentie van München. Meneer Rasmussen, bedankt voor uw tijd. Tot ziens in München.
RASMUSSEN: Dank u.
(GELUIDSITE VAN SAM EVIAN LIED, “CAROLINA”)
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcripttekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio-opname.
