Het volgende is het transcript van het interview met Gary Cohn, vice-voorzitter van IBM en voormalig directeur van de Amerikaanse National Economic Council, dat op 1 februari 2026 werd uitgezonden op “Face the Nation with Margaret Brennan”.
MARGARET BRENNAN: Welkom terug bij Face the Nation. Voor een update nu over de economie worden we vergezeld door Gary Cohn, die tijdens zijn eerste ambtstermijn de belangrijkste economische adviseur van president Trump was. Hij is nu vice-voorzitter van IBM. Fijn dat je er weer bent.
GARY COHN, VICE-VOORZITTER van IBM: Bedankt dat je mij hebt.
MARGARET BRENNAN: Dus de president heeft een hoofdartikel in The Wall Street Journal waarin hij beweert dat al het economische succes dat we nu zien te danken is aan zijn tariefbeleid. De wettigheid daarvan, van sommige van die tarieven, wordt momenteel besproken bij het Hooggerechtshof. Hoe feitelijk schat u zijn betoog in?
COHN: Nou, ik denk dat we een stap terug moeten doen. De economie is momenteel behoorlijk sterk wat betreft omzetgroei. Dus als je kijkt naar het bbp en het bruto binnenlands product, wat de totale productie van de Amerikaanse economie is, zitten we momenteel rond de 5%, wat een zeer hoog groeipercentage is in de Verenigde Staten, veel hoger dan het basisniveau dat we de afgelopen tien jaar hebben gehad. Dus als je alleen al naar dat getal kijkt, en dat is een goed getal om naar te kijken, dan gaat het goed. Het inflatiecijfer is gedaald naar de hoge 2%. Het is nog steeds hoger dan we zouden willen. En het werkloosheidspercentage stijgt, maar ligt nog steeds op een redelijke plek rond de 4, 4,5%. Over het geheel genomen is de economie op dit moment dus behoorlijk sterk. Dat gezegd hebbende, hebben we momenteel een interessante economie. We hebben dit enorme welvaartseffect aan de bovenkant. En we hebben hardwerkende Amerikanen die het heel moeilijk hebben om hun rekeningen te betalen, en zij lijden in deze economie. En ik denk dat het Witte Huis heeft erkend dat ze lijden. Ik denk dat een deel van de reden dat de president het opiniestuk schreef, was om te proberen mensen te bereiken die het moeilijk hebben om hun rekeningen te betalen en hun uitgaven te dekken. Het Witte Huis gaat in het offensief. De president gaat onderweg een tijdje praten over de betaalbaarheid. De betaalbaarheid zal het probleem zijn.
MARGARET BRENNAN: Hij zegt dat het bedrog is.
COHN: Nou, ik denk dat betaalbaarheid het probleem zal zijn tussen nu en de tussentijdse verkiezingen.
MARGARET BRENNAN: Juist. En we weten dat de stafchef heeft gezegd dat ze wil dat de president daar over de economie praat. Maar u noemde zojuist wat consumenten voelen. Het Witte Huis zegt dat mensen zich na belastingtijd gewoon beter zullen voelen. U schreef die oorspronkelijke belastingwet die vervolgens zojuist door het Congres werd vernieuwd en uitgebreid. Maar je ziet dat bedrijven als Amazon aankondigen dat ze 16.000 banen bij bedrijven schrappen. MasterCard schrapt 4% van zijn personeelsbestand met 35.000 medewerkers. UPS, 30.000 banen verdwenen. Dow, 4.500. Home Depot, 800. Als alles de positieve kant op gaat, wat is daar dan aan de hand?
COHN: We zagen vorige week tijdens het resultatenseizoen dus ruim 60.000 extra ontslagen bij bedrijven. Het is typisch wanneer bedrijven praten over het beheren van uitgaven. Bedrijven hebben tegenwoordig twee fundamentele zaken aan de hand. Ten eerste hebben bedrijven arbeidskrachten opgepot tijdens en na COVID. Toen we vanuit huis werkten en mensen op afstand werkten, daalde de productiviteit en maakten bedrijven zich zorgen over het gedaan krijgen van de werkdruk. De meeste bedrijven nemen dus uiteindelijk extra mensen aan of laten niemand gaan. Het personeelsbestand groeide dus explosief. En ik denk dat we ons nu in het deel van de cyclus bevinden waarin het Amerikaanse bedrijfsleven zich zeer op zijn gemak voelt bij het vervangen van mensen. Ze voelen zich erg op hun gemak bij het aannemen van mensen. Dus verkleinen ze hun personeelsbestand van hamsteren naar een meer genaturaliseerd niveau. En ik denk dat veel van de cijfers die we deze week zagen worden aangekondigd, bedrijven waren die zichzelf rechten verleenden. Daarnaast hebben we de inputkosten voor bedrijven behoorlijk dramatisch zien stijgen, of het nu gaat om arbeidskosten, grondstoffenkosten of tarieven, zoals wij het erover eens zijn. Iemand moet de tarieven betalen. Dus terwijl bedrijven proberen hun vergelijking in evenwicht te brengen…
MARGARET BRENNAN: –De president zegt dat er geen kosten aan verbonden zijn die een bedrijf schade kunnen berokkenen.
COHN: Maar hij zegt ook dat er ruim 200 miljard dollar op een rekening staat met het geld dat ze hebben ingezameld. Het geld wordt dus door iemand betaald. Dus de bedrijven betalen het geld. Ze proberen uit te vinden hoe ze moeten omgaan met de stijgende inputkosten, de tarieven die omlaag gaan, de arbeidskosten die omhoog gaan, en ze hebben niet echt de mogelijkheid om de prijzen voor de consument te verhogen, omdat we hebben gezien hoe moeilijk het voor veel Amerikanen is om zich tegenwoordig dingen te veroorloven. Bedrijven bevinden zich dus op de dunne grens tussen het absorberen van inputkosten en het niet kunnen verhogen van de prijzen.
MARGARET BRENNAN: Dus het Witte Huis is zich er, zoals u zei, van bewust dat ze een probleem hebben, ook al willen ze niet expliciet zeggen dat ze een politiek probleem hebben vanwege die lagere consument. Maar als je kijkt, is een van de ideeën die door de president naar voren wordt gebracht een limiet van één jaar op de creditcardtarieven van 10% en het op de een of andere manier zover krijgen dat het Congres dat afdwingt. Hij tekende een uitvoerend bevel om institutionele beleggers te verbieden eengezinswoningen te kopen. En toen kwam hij met het idee van cheques van $2000, waarvoor het Congres wel of niet nodig zou kunnen zijn. Wat vindt u van deze consumentgerichte delen van het plan? Zijn ze levensvatbaar?
COHN: Kijk, ik denk dat het bewonderenswaardig is dat ze begrijpen dat mensen tegenwoordig in de val zitten. Ze zitten vast met een tekort aan besteedbaar inkomen. Dus ik denk dat het Witte Huis ideeën verwerpt die ervoor zorgen dat meer besteedbaar inkomen terug in handen van de consument komt.
MARGARET BRENNAN: –Dit zijn geen ideeën die u zou hebben onderschreven toen u die rol als adviseur vervulde–
COHN: –Helaas lossen deze ideeën het probleem waarschijnlijk niet op. In feite hebben de creditcardtarieven waarschijnlijk het tegenovergestelde effect. Daarom brengen creditcardmaatschappijen mensen een risicogecorrigeerd tarief in rekening om hen geld te lenen. Het is duidelijk dat de slechtste kredieten, mensen met de grootste kans op wanbetaling, de hoogste tarieven betalen. Wat doen bedrijven als je een limiet stelt aan de tarieven die in rekening mogen worden gebracht? Ze stoppen feitelijk met het verstrekken van leningen aan het meest risicovolle deel van de bevolking. En dus zullen hun consumenten koopkracht verliezen, en geen koopkracht winnen. Weet je, wat de huisvesting betreft, is het enige waar ik mensen aan wil herinneren de institutionele accumulatie van woningen die plaatsvond na de financiële crisis van 2008. Toen we in de Verenigde Staten een enorme overvloed aan huizen hadden, kelderden de prijzen. Dus kwamen de financiële markten tussenbeide en plaatsten steun onder de huizenmarkt. En we mogen niet vergeten hoe belangrijk deze financiële spelers zijn in tijden van stress.
MARGARET BRENNAN: Nou, we moeten ook zeggen dat u voor Goldman Sachs hebt gewerkt en daar heel lang president bent geweest, ook tijdens die financiële crisis. Maar laten we een deel daarvan niet herhalen, maar praten over iemand die je in die tijd hebt leren kennen. Dat was Kevin Warsh, gouverneur van de Fed en nu door president Trump uitgekozen als volgende voorzitter van de Federal Reserve. Hij heeft opgeroepen tot allerlei hervormingen van de Fed. Wat verwacht je van hem in zijn ambt?
COHN: Dus kijk, ik denk dat we heel gelukkig zijn dat Kevin de genomineerde is. Kevin heeft een unieke achtergrond als voorzitter. Zoals u zei, was hij eerder lid van het bestuur van de Fed. Hij was daar tijdens de financiële crisis van 2008. Hij speelde een belangrijke rol in die crisis. Wat ik daarmee bedoel, is dat toen de banken door stress gingen en we veel bankfusies zagen, we zagen dat veel activa door het systeem werden verplaatst, Kevin de centrale persoon bij de Fed was. Hij was bij elk van die gesprekken betrokken. En ik geloof echt dat we zonder Kevins expertise en zonder Kevins aanwezigheid niet zo goed uit de crisis van 2008 zouden zijn gekomen als nu. Hij is dus zeer hooggekwalificeerd. Hij gaat de Fed terugbrengen naar haar traditionele normen. Weet je, ik denk dat Kevin zich buiten veel niet-financiële kwesties zal houden. Hij zal uiteraard betrokken zijn bij het vaststellen van het rentebeleid. Er is momenteel een druk om de rente te verlagen. Ik denk dat hij dit jaar waarschijnlijk de één tot twee bezuinigingen zal doorzetten. Kevin is ook van mening dat de Fed niet de grote balans moet hebben. Weet je, de Fed kwam binnen en kocht een enorme hoeveelheid effecten op…
MARGARET BRENNAN: –Kwantitatieve versoepeling (onhoorbaar)
COHN: Ik denk dat Kevin dat zal terugdraaien. Ik denk dat hij erop uit zal zijn dat de Fed hun balansen zal verkopen. En op het gebied van regelgeving denk ik dat Kevin een traditionalist is die gelooft dat we sterke regelgeving nodig hebben in de Verenigde Staten, maar het moet regelgeving zijn die werkt en de markt laat groeien en de consument toegang geeft tot kapitaal. Ik denk dus dat hij eigenlijk de volkomen juiste keuze is in deze periode. En vrijdag, toen zijn nominatie bekend werd gemaakt, spraken de markten.
MARGARET BRENNAN: Ja.
COHN: En ik denk dat je moet kijken naar wat de markten je vertellen, omdat het realtime feedbackindicatoren zijn.
MARGARET BRENNAN: Juist.
COHN: We zagen de dollar dus met ongeveer 1% stijgen. We zagen zilver met 25% dalen. We zagen goud met 10% dalen–
MARGARET BRENNAN: –De president sprak gisteravond ook tijdens een diner en zei dat hij Warsh gaat aanklagen als hij de rente niet verlaagt. Beschouw je dat als een grap?
COHN: Ja, ik vat het op als een grap. Kijk, ik denk dat de president de onafhankelijkheid van de Fed volledig begrijpt. Kevin is een fervent pleitbezorger geweest voor de onafhankelijkheid van de Fed.
MARGARET BRENNAN: Nou, hij moet een bevestigingsproces doorlopen, en we zullen zien of het verzoek van Thom Tillis om een onderzoek van het ministerie van Justitie naar de huidige voorzitter van de Fed in de weg staat om hem er daadwerkelijk doorheen te krijgen. Maar dat houden we in de gaten. Gary Cohn, altijd fijn je hier te hebben.
COHN: Bedankt dat je mij hebt.
MARGARET BRENNAN: We zijn zo terug.
