NPR’s Steve Inskeep spreekt met Iran-expert Karim Sadjadpour over de Amerikaanse strategie ten aanzien van Iran en waarom hij gelooft dat het Iraanse regime zou kunnen instorten.
STEVE INSKEEP, HOST:
Dus waar gaat dit allemaal heen? We hebben Karim Sadjadpour naar onze studio’s gehaald. Hij is hier in Studio 31. Hij houdt Iran al heel lang in de gaten. Karim, welkom terug.
KARIM SADJADPOUR: Hartelijk dank, Steve.
INSKEEP: Het is echt goed je te zien. Hij is senior fellow bij de Carnegie Endowment for International Peace. Ik moet eerst de belangrijkste vraag stellen. Voelt dit als een moment waarop de oude regering van Iran zou kunnen vallen?
SADJADPOUR: Het is zeker een existentieel moment voor het Iraanse regime, omdat de protesten door het hele land plaatsvinden. Gezamenlijk hebben miljoenen mensen geprotesteerd, en het regime is duidelijk zeer impopulair. Naar mijn mening is er waarschijnlijk geen land ter wereld met een grotere kloof tussen de ambities van zijn bevolking en het gedrag van zijn regering dan…
INHOUD: Wauw.
SADJADPOUR: …Iran. Het is in essentie een samenleving die wil zijn zoals Zuid-Korea, een regering die zich gedraagt als Noord-Korea.
INSKEEP: Een existentieel moment dus. Wil je daar een maar toevoegen? Een existentieel moment, maar…
SADJADPOUR: We weten uit de geschiedenis dat revoluties verschillende factoren vereisen – uiteraard druk van onderaf, maar er zijn ook verdeeldheid aan de top nodig. Regimes vallen meestal niet als ze verenigd kunnen blijven. Tot nu toe hebben we geen afvalligheid van de veiligheidstroepen of versplintering gezien. Dat gebeurt meestal naarmate er meer protesten plaatsvinden.
INSKEEP: Hoeveel zwakker zijn deze veiligheidstroepen als gevolg van Israëlische en Amerikaanse aanvallen van de afgelopen jaren?
SADJADPOUR: Welnu, afgelopen juni vermoordde Israël tijdens de twaalfdaagse oorlog de hoogste Iraanse leiders, misschien wel een paar dozijn hoge commandanten van de Revolutionaire Garde. Het land werd ook vernederd door de Amerikaanse oorlog. En regionaal gezien zijn de belangrijkste regionale bondgenoten zoals de Libanese Hezbollah en Hamas vernietigd. Hun bondgenoot in Caracas, Venezuela – Maduro – werd zojuist gevangengenomen. In de internationale context is het Iraanse regime dus ook zeker verzwakt.
INSKEEP: Ik kan me ook voorstellen dat Iraanse functionarissen – de overlevenden – om zich heen kijken en vragen: kan ik deze persoon vertrouwen die de locatie van andere mensen aan de Israëliërs heeft verraden? Dat soort dingen.
SADJADPOUR: Absoluut. Het is een regime dat diep is doordrongen van de Israëlische en Amerikaanse inlichtingendiensten, en de hoogste leider van Iran is 86 jaar oud. Weet je, hij is iemand die waarschijnlijk niet de mentale en fysieke bandbreedte heeft om nog vele maanden een nationale opstand te onderdrukken.
INSKEEP: Lijkt het u echter dat de veiligheidstroepen over de vuurkracht beschikken – en ik wil voorzichtig een andere term gebruiken – en over het morele gezag? En wat ik daarmee bedoel is niet dat ik denk dat ze gelijk hebben, maar dat ze vinden dat ze gelijk hebben als ze protesten de kop willen indrukken. Denkt u dat zij nog steeds in staat zijn de protesten op straat de kop in te drukken?
SADJADPOUR: Weet je, naar mijn mening hebben ze het voor een beperkte periode. Het hangt er maar vanaf hoe lang deze protesten kunnen voortduren. En op een gegeven moment kunnen de veiligheidstroepen zichzelf een vraag stellen die de veiligheidstroepen zichzelf tijdens de Arabische Lente hebben gesteld – weet je, willen we zien – blijven moorden om de autoriteit van onze dictator te behouden? Misschien hebben we de dictator losgelaten om onze eigen economische en machtsbelangen te behouden.
INSKEEP: Dit is erg interessant. Als ik naar je luister, Karim, moet ik denken aan een uitspraak van Ernest Hemingway over faillissement. Hoe ga je failliet? Zijn antwoord was: geleidelijk en dan plotseling. Is dat de manier waarop u denkt dat een val van de regering zou kunnen gebeuren? Het is niet aanstaande totdat het op handen is.
SADJADPOUR: In zekere zin hebben we – dat hebben we gezien – de afgelopen decennia een geleidelijke ineenstorting van de Islamitische Republiek Iran gezien, net zoals de Sovjet-Unie in de jaren tachtig. Er zijn nog maar heel weinig mensen die in de ideologie van het regime geloven. Een vriend van mij, professor in Teheran, zei dat aan het begin van de revolutie het regime voor 80% uit ideologen en voor 20% uit charlatans bestond, en nu is het omgekeerd. Zeer weinig mensen, zelfs binnen het regime, zijn nog steeds ware gelovigen. Voor de meeste mensen, zelfs binnen het regime, is het economisch en politiek opportunisme. Maar als ze het gevoel hebben dat het schip zinkt, denk ik dat veel mensen bereid zouden zijn eraf te springen.
INSKEEP: Nu hebben we een Verenigde Staten die deze situatie probeert te beïnvloeden. President Trump heeft gesproken over militaire aanvallen. Hij heeft tarieven afgekondigd voor landen die handel drijven met Iran. Wat kunnen de Verenigde Staten doen dat misschien de gebeurtenissen in het land zou beïnvloeden?
SADJADPOUR: Ik denk dat het allerbelangrijkste is dat er wordt gedacht aan offensieve cybercapaciteiten om te proberen het digitale IJzeren Gordijn van Iran af te breken, omdat het regime het internet heeft gesmoord. Het heeft satellietcommunicatie en mobiele communicatie beperkt, dus het land heeft een connectiviteit van 1%. Zeer weinig Iraniërs kunnen verbinding maken met de buitenwereld en omgekeerd, en Iraniërs kunnen geen verbinding met elkaar maken. Als de Verenigde Staten of Israël het vermogen hebben om dat IJzeren Gordijn neer te halen, zal dat onder de Iraniërs enorm worden verwelkomd.
INSKEEP: Dit betekent dat informatie hierin een wapen zou kunnen worden.
SADJADPOUR: Precies. Het andere is dat president Trump zijn eigen geloofwaardigheid op het spel heeft gezet. Hij heeft Iran bedreigd als ze doorgaan met het doden van demonstranten, en dat hebben ze ook gedaan.
INHOUD: Ja. Wat gebeurt er nu? Karim Sadjadpour, Carnegie Endowment for International Peace. Heel erg bedankt.
SADJADPOUR: Dank je, Steve.
Copyright © 2026 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcripttekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio-opname.
