Uitgelekte telefoongesprekken tussen speciaal gezant Steve Witkoff en een adviseur van Poetin zouden de voortgang van president Trump kunnen laten ontsporen, omdat ze laten zien dat Witkoff Moskou coacht bij het opzetten van een Rusland-vriendelijk vredesplan.
MICHEL MARTIN, HOST:
Het nieuwste Rusland-Oekraïne-vredesplan van president Trump leek vooruitgang te boeken, waarbij minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio het prees en speciaal gezant Steve Witkoff een bezoek aan Moskou plant.
STEVE INSKEEP, HOST:
Toen leerden we iets over het proces dat tot dit moment leidde: Bloomberg publiceerde een transcriptie van een telefoongesprek tussen Steve Witkoff en een adviseur van de Russische president Vladimir Poetin. De nieuwsdienst zegt naar haar opname te hebben geluisterd en die transcriptie te hebben gemaakt. NPR heeft het verhaal niet onafhankelijk bevestigd. Het transcript geeft inzicht in hoe Witkoff Rusland aanmoedigde president Trump te besturen en bevat zijn suggestie om een vredesplan te ontwikkelen. Binnenkort zullen we iets horen van de meest recente Amerikaanse ambassadeur in Oekraïne, die eerder dit jaar aftrad. We beginnen met dat Bloomberg-rapport.
MARTIN: We gaan nu naar Eleanor Beardsley van NPR, die dit alles volgt vanuit de Oekraïense hoofdstad Kiev. Goedemorgen, Eleanor.
ELEANOR BEARDSLEY, BYLINE: Goedemorgen, Michel.
MARTIN: Wanneer vond dit telefoontje plaats en wie was daarbij betrokken?
BEARDSLEY: Nou, het vond half oktober plaats. Het was tussen gezant Steve Witkoff en Yuri Ushakov, adviseur van de Russische president Vladimir Poetin, en het was vlak nadat Trump de twee grootste oliemaatschappijen van Rusland had bestraft. En Witkoff heeft gelijk met zijn succes in het Midden-Oosten en suggereert dat er een soortgelijke deal zou kunnen komen tussen Rusland en Oekraïne. En hij moedigt Ushakov aan om Poetin zover te krijgen dat hij Trump belt, zijn vredesakkoord in het Midden-Oosten prijst en hem vleit. Witkoff zei ook dat Zelenskyy binnenkort naar het Witte Huis komt. Hij stelt voor om vooraf met de Russen te bellen, en we weten nu, Michel, dat dat telefoontje van Poetin de dag vóór de aankomst van Zelenski een einde maakte aan alle hoop die de Oekraïners hadden op tomahawkraketten.
En Michel, er is een tweede opname en transcriptie van Ushakov met landgenoot Kirill Dmitriev, de economisch adviseur van Poetin, die spreekt over dat 28 punten tellende Amerikaans-Russische vredesplan van vorige week dat werd gezien als in het voordeel van Rusland, en dat nu zwaar is gewijzigd. Het lijkt erop dat het toch een Russisch plan was, gepusht door deze twee mannen, hoewel we niet kunnen bevestigen dat de regering-Trump geen veranderingen heeft aangebracht. Maar in het telefoongesprek zegt economisch adviseur Dmitriev volgens Bloomberg zelfs: “Ik denk niet dat ze precies onze versie zullen nemen, maar die zal er in ieder geval zo dicht mogelijk bij in de buurt komen.”
MARTIN: Zo dicht mogelijk daar bij. Oké, hoe nemen de Oekraïners dit op?
BEARDSLEY: Nou, ik sprak met het Oekraïense parlementslid en voorzitter van de commissie buitenlandse zaken, Oleksandr Merezhko. Hij riep zes maanden geleden zelfs op tot vervanging van Witkoff, omdat wat hij zegt zijn incompetentie en zijn volledige gebrek aan kennis van Oekraïne en de oorsprong van de oorlog is. Hij is dus niet verbaasd over het laatste. Laten we luisteren.
OLEKSANDR MEREZHKO: We weten dat we te maken hebben met mensen in de entourage van president Trump die helaas een pro-Russische positie innemen, en dat wisten we al lang daarvoor. Maar we hebben te maken met het team van president Trump, wie het ook zijn.
MARTIN: En wat heeft president Trump hierover te zeggen?
BEARDSLEY: Nou, bij Air Force One ging Trump niet in op de zorgen dat Witkoff pro-Russisch zou kunnen zijn, maar hij wuifde de zorgen over zijn methoden weg.
(GELUIDSBITE VAN GEARCHIVEERDE OPNAME)
PRESIDENT DONALD TRUMP: Ik heb het niet gehoord, maar ik heb gehoord dat het standaardonderhandelingen waren. En ik kan me voorstellen dat hij hetzelfde tegen Oekraïne zegt, omdat elke partij moet geven en nemen.
BEARDSLEY: Weet je, de reactie van Trump schokte Merezhko nog meer. Hij is van mening dat Trump Witkoff moet afzetten omdat hij zegt dat hij zijn regering en de VS in de ogen van de wereld in diskrediet brengt.
MARTIN: Dus heb je een idee van – ik weet dat dit – dit is net – het nieuws is net uitgekomen, maar is er enig idee van hoe deze onthullingen deze onderhandelingen zouden kunnen beïnvloeden? Zou het de boel kunnen laten ontsporen?
BEARDSLEY: Nou, Merezhko zegt niet aan de Oekraïense kant, maar hij zegt dat Poetin elk vredesplan zal verwerpen dat Oekraïne als soevereine staat laat overleven. Hier is hij weer.
MEREZHKO: Hij denkt dat hij aan het winnen is en hij kan niet stoppen omdat elke vrede voor hem binnenlandse problemen zou kunnen veroorzaken. Hij denkt dat hij daardoor zijn macht zal verliezen.
BEARDSLEY: Nu noemt Poetin-gezant Dmitriev de Bloomberg-lekken nep, terwijl een andere Russische functionaris zei dat ze waren gelekt om de betrekkingen tussen de VS en Rusland te ‘hinderen’.
MARTIN: Dat is Eleanor Beardsley voor NPR in Kiev. Eleanor, heel erg bedankt.
BEARDSLEY: Graag gedaan.
Copyright © 2025 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcripttekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio-opname.
