Amerikaanse en Oekraïense functionarissen onderhandelen in Genève over een controversieel vredesplan dat grote concessies van Kiev zou vereisen.
SACHA PFEIFFER, HOST:
Amerikaanse en Oekraïense functionarissen kwamen vandaag bijeen in Genève, Zwitserland, voor gesprekken op hoog niveau over een vredesplan om de oorlog tussen Rusland en Oekraïne te beëindigen. Minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio vertelde verslaggevers dat hij optimistisch is, ook al is er geen deal gesloten, maar de Oekraïense ambassadeur in de VS uitte ernstige zorgen over de voorgestelde overeenkomst. Voor meer informatie over die onderhandelingen is Luke Garrett van NPR bij mij in de studio. Hallo, Luke, en bedankt dat je persoonlijk langskomt.
LUKE GARRETT, BYLINE: Hé, Sacha. Het is goed om hier te zijn.
PFEIFFER: Kunt u schetsen wat er in dit ontwerpvredesplan staat dat de VS en Oekraïners vandaag bespreken?
GARRETT: Het is een beetje een bewegend doelwit, aangezien de gesprekken op dit moment nog steeds gaande zijn, maar dit is wat we weten over het oorspronkelijke Amerikaanse voorstel van 28 punten. Ten eerste zou Oekraïne een deel van het grondgebied aan Rusland afstaan, ook in de Donbas, die het controleert. Het zou ook de Krim en Loehansk, die Rusland heeft bezet, moeten afstaan. Ten tweede zou Oekraïne de omvang van zijn leger met ongeveer 30% moeten verkleinen, tot een maximum van 600.000 man. En de deal zou de weg van Oekraïne naar het NAVO-lidmaatschap blokkeren, hoewel het land wel in aanmerking zou blijven komen voor EU-lidmaatschap.
Kortom, Sacha, dit oorspronkelijke plan bevat veel van de wensen van de Russische president Vladimir Poetin en biedt Oekraïne weinig veiligheidsgaranties. Maar de invloedrijke voormalige voorzitter van de Commissie Buitenlandse Zaken, de Republikeinse vertegenwoordiger Michael McCaul, zegt tegen ABC News: dit is echt een eerste ontwerp.
(SOUNDBITE VAN TV SHOW, “ABC DEZE WEEK”)
MICHAEL MCCAUL: De manier waarop het Witte Huis het gisteravond beschreef, was dat we deze pen op papier moesten zetten, zodat we iets tot stand konden brengen.
GARRETT: Een Amerikaanse functionaris die niet bevoegd is om details te delen, bevestigde dit aan Tom Bowman van NPR en zei dat de bijeenkomst van vandaag helemaal draaide om, citeer:, “het gladstrijken van de details.”
PFEIFFER: Wat betreft waar dit plan vandaan kwam: we hoorden gisteren van een van de Amerikaanse senatoren uit South Dakota, de Republikein Mike Rounds, dat het plan zijn oorsprong vond in Rusland. Wat weten we daarover?
GARRETT: Juist. En het was niet alleen Rounds die dit zei. Verschillende senatoren van beide partijen zeiden dat dit plan uit Moskou kwam. Gisteravond ontkende minister Rubio dit en zei dat het voorstel, citaat, “door de VS was geschreven”. Maar Rubio plaatste op sociale media dat het, citaat, “gebaseerd was op input van Russische kant.” Hier is McCaul opnieuw, met enkele details die hem door het Witte Huis zijn verteld.
(SOUNDBITE VAN TV SHOW, “ABC DEZE WEEK”)
MCCAUL: Het begin van deze overeenkomst lijkt te zijn voortgekomen uit een Witkoff-gesprek met de Rus Dmitriev, hoofd van het Russische staatsinvesteringsfonds.
GARRETT: En dat is de speciale gezant van Trump, Steve Witkoff, waarnaar McCaul daar verwijst, die vandaag in Genève was voor deze gesprekken, samen met onder meer Rubio, legersecretaris Daniel Driscoll en Jared Kushner.
PFEIFFER: We hebben gezegd dat de Oekraïense ambassadeur in de VS grote bedenkingen heeft bij dit plan. Hoe zit het met – wat horen we van andere Oekraïense functionarissen?
GARRETT: Dat klopt. Dus vanaf de top, weet je, heeft de Oekraïense president Volodymyr Zelensky op sociale media gepost dat, weet je, zijn belangrijkste doel vandaag en hier in deze onderhandelingen is om de oorlog te stoppen en te voorkomen dat deze opnieuw plaatsvindt. Hij vervolgde en citeerde: ‘Oekraïne is de Verenigde Staten dankbaar, elk Amerikaans hart en persoonlijk president Trump. Dit bericht kwam slechts enkele uren nadat Trump zei dat het Oekraïense leiderschap aan dankbaarheid ontbrak in de nasleep van dit Amerikaanse vredesplan, dat gezien werd als een echte gunst voor Rusland. Maar in Genève klonk de toon een beetje anders dan op de sociale media. De Oekraïense topfunctionaris, Andriy Yermak, maakte een positieve opmerking over deze gesprekken met Rubio.
(GELUIDSBITE VAN GEARCHIVEERDE OPNAME)
ANDRIY YERMAK: We hebben een zeer productieve eerste sessie met een vooraanstaande Amerikaanse delegatie. We hebben zeer goede vooruitgang geboekt en we gaan op weg naar een rechtvaardige en duurzame vrede.
GARRETT: Rubio herhaalde Yermak en zei dat wijzigingen in het plan waren besproken, maar hij gaf geen details. Hij zei dat ze meer tijd nodig hadden om deze overeenkomst af te ronden.
PFEIFFER: Dus terwijl we naar deze onderhandelingen in Genève blijven kijken, wat horen we dan van Rusland en vervolgens van Europa?
GARRETT: Juist. Vrijdag vertelde Poetin zijn veiligheidskabinet dat Moskou dit 28-puntenplan had ontvangen en dat het de basis zou kunnen vormen voor een vredesregeling. Maar het plan dat vorige week werd ontvangen, zal waarschijnlijk anders zijn dan het eindproduct dat uit Genève komt. Het is onduidelijk of Moskou dit nieuwe voorstel zal accepteren. En de Oekraïense ambassadeur zei – en de Oekraïense ambassadeur in de VS zegt: Rusland maakt geen deel uit van deze officiële gesprekken, dus ze zijn hier in Zwitserland een beetje blind. Wat de Europese functionarissen betreft, die zijn ook in Genève en voeren hun eigen gesprekken met Oekraïne. Maar ze waren niet betrokken bij het opstellen van dit Amerikaanse plan.
PFEIFFER: En wat zeggen Amerikaanse wetgevers hier in de Verenigde Staten?
GARRETT: Welnu, er is sprake van enige tegenwerking in het Congres in Washington. McCaul, een Republikein, zegt dat het Amerikaanse vredesplan Poetin te veel geeft, en Oekraïne onvoldoende veiligheidsgaranties biedt.
(SOUNDBITE VAN TV SHOW, “ABC DEZE WEEK”)
MCCAUL: Want zonder dat zou ik Oekraïne niet aanraden dit te ondertekenen. Ze kunnen niet een overeenkomst tekenen zoals die van Boedapest en vervolgens Rusland opnieuw toestaan binnen te vallen.
GARRETT: Hij verwijst daar naar het Memorandum van Boedapest uit 1994, waarin Oekraïne zijn kernwapens opgaf in ruil voor beloofde veiligheid. Die garanties hielden geen stand. Democraat senator Mark Warner, de vice-voorzitter van de inlichtingencommissie van de Senaat, ging op Fox News nog een stap verder met zijn kritiek.
(GELUIDBITE VAN TV SHOW, “FOX NEWS ZONDAG”)
MARK WARNER: Dit oorspronkelijke plan zou een totale capitulatie van Oekraïne betekenen. Eerlijk gezegd denk ik dat het een historisch slechte deal zou zijn.
PFEIFFER: Maar Sacha, niet alle wetgevers in DC zijn tegen de deal. Op Fox News prees de Republikeinse senator Eric Schmitt uit Missouri Trump voor dit vredesidee.
(GELUIDBITE VAN TV SHOW, “FOX NEWS ZONDAG”)
ERIC SCHMITT: De Verenigde Staten van Amerika moeten hun aandacht op een veel betekenisvollere manier heroriënteren op het thuisland, ons halfrond.
GARRETT: De afgelopen weken heeft Trump te maken gehad met toenemende druk van zijn rechterflank om zich opnieuw te concentreren op binnenlandse kwesties in plaats van op buitenlandse oorlogen en bezoeken. En senator Rand Paul uit Kentucky zei onlangs dat als de VS meer geld achter Oekraïne steekt, hij een versplintering in deze MAGA-beweging zou kunnen zien.
PFEIFFER: Interessant – als ze kijken naar de vraag hoe binnenlandse zorgen moeten worden afgewogen tegen buitenlandse.
GARRETT: Dat klopt.
PFEIFFER: Dat is Luke Garrett van NPR. Hartelijk dank.
GARRETT: Reken maar.
Copyright © 2025 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
De nauwkeurigheid en beschikbaarheid van NPR-transcripties kunnen variëren. Transcripttekst kan worden herzien om fouten te corrigeren of updates voor audio aan te passen. Audio op npr.org kan na de oorspronkelijke uitzending of publicatie worden bewerkt. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio-opname.
